Probabilités Earthdawn 39

ça serait dommage en effet...
mais sinon ça ne doit pas être bien dur d'adapter, chaque dé ayant 1/3 de chance de faire une réussite on peut en déduire les % de chance de faire x réussites avec y nombre de dés et ensuite tout remettre sur 20.... mais bon, c'est moins marrant que de compter des réussites je trouve...

chaque dé ayant 1/3 de chance de faire une réussite on peut en déduire les % de chance de faire x réussites avec y nombre de dés et ensuite tout remettre sur 20

Et abandonner une belle distribution binomiale (ou a peu de chose près) pour passer sur une infâme distribution linéaire. L'intérêt du système de shadow est qu'avec l'expérience, on devient non seulement plus efficace mais aussi plus fiable. Sur 1D20, les chances de craquage sont toujours les mêmes, qu'on ait +5 ou +10. Sur 10D6, elle sont vachement moins forte que sur 5D6.
Accessoirement, c'est pas pour rien que le niveau maximal de carac d'un humain à la création est 7. Ça le plafonne à un seul dé. C'est quand on passe au niveau 8 qu'on commence à lancer deux dés et qu'on commence à être - si ce n'est bon - fiable dans ce qu'on fait.

chaque dé ayant 1/3 de chance de faire une réussite on peut en déduire les % de chance de faire x réussites avec y nombre de dés et ensuite tout remettre sur 20

Et abandonner une belle distribution binomiale (ou a peu de chose près) pour passer sur une infâme distribution linéaire.
Bichette

Le problème ce sont les probabilités, pas la distribution.
Je m'explique: si théoriquement tu avais 2/3 chances de faire 1 réussite avec 2D alors tu dois faire 7 ou + en lançant 1d20 pour obtenir 1 réussite.
Dans le même ordre d'idée sachant qu'il y aurait 1/3 de faire 2 réussites avec 2D cela revient à dire qu'il faudrait faire 14 ou + avec le D20 pour 2 réussites.... etc....
Ces exemples ne valent que pour un indice de 2D donc il faudrait un tableau de correspondance Indice/Seuil (*)......et ça serait assez naze, nous sommes au final bien d'accord. Mais la linéarité n'est pas vraiment le problème ici (sinon d'un point de vue esthétique.)
L'autre soucis serait effectivement la rapide saturation des probas sur le d20 là ou xD6 n'ont aucune limite. (mieux vaudrait 1d100 plutôt qu'1d20)
(*) dans le genre de la table de RdD si je me souviens bien, où le croisement capacité/difficulté donne une probabilité. Ici ça serait Indice/Nbr de Réussites avec la proba au croisement des deux.

Que Mynbruje me vienne en aide !
Ils sont possédés par l'Horreur non eucilidienne indicible ! (ref. )

Le problème ce sont les probabilités, pas la distribution.

Non, je t'assure que la distribution influe. Si tu considère le cas d'un résultat extrême, le D20 est plafonné à 5% de chances d'obtenir l'un où l'autre, là où les probabilités d'un tel résultat prennent en compte les capacités du personnage sur un système à plusieurs dés.
Sur un unique dé, les résultats se compensent pour tendre la moyenne au fil des lancers et donc des actions, ce qui fait qu'on se retrouve toujours à serrer les fesses, quel que soit son niveau de maîtrise, sur chaque action. Avec plusieurs dés, on a tendance dans une certaine mesure à tendre vers la moyenne lorsque le nombre de dés augmente, d'où une fiabilisation du personnage avec l'expérience.
Bref, sur un dé tu as une correction des probabilités externe à l'action, tandis que sur plusieurs dés, elle est interne à l'action. Ça contribue à mon sens à fournir un certain confort de jeu sur les systèmes à brouettes de dés.

Donc pour résumer Bichette, la nouvelle table de steps ED3 est faite en sorte qu'on lance plus de dés vers le haut niveau pour limiter la possibilité de ratages que le D20 induisait dans la table précédente?

Donc pour résumer Bichette, la nouvelle table de steps ED3 est faite en sorte qu'on lance plus de dés vers le haut niveau pour limiter la possibilité de ratages que le D20 induisait dans la table précédente?
Max

C'est ce que j'ai compris moi aussi, et si ce n'est pas le cas, alors j'abandonne

en tout cas pour ma part j'utiliserai les step de la v3.... j'aime pas les d4

Donc pour résumer Bichette, la nouvelle table de steps ED3 est faite en sorte qu'on lance plus de dés vers le haut niveau pour limiter la possibilité de ratages que le D20 induisait dans la table précédente?

Heu non, pas vraiment ^^. Le D20 est foireux, parce qu'il ne suit pas la logique de progression des autres dés. Ça me gênerait moins de passer d'un D18 à un D20 que d'un D12 à un D20). Après, c'est vrai qu'on lance plus vite trois dés avec la table ED3 qu'avec la précédente, ce qui est une bonne chose pour tamponner les craquages.
Bref, les seaux de dés, c'est bien, mangez en. Ça permet de réduire la part d'aléatoire.

Bref, les seaux de dés, c'est bien, mangez en. Ça permet de réduire la part d'aléatoire.
Bichette

Eviter les craquages oui. Mais le charme du D20, de pouvoir faire un gros score, de faire péter la banque, je trouve ça sympa. Et puis la tension autour de la table de jeu avant de balourder le D20 importantissime c'est un bon plus!
Après le débat pour/contre est intéressant car on oppose les implacables lois des maths au feeling de jeu un peu plus abstrait. Du côté de notre table de jeu, il y a quand même peu de chance que l'on bouleverse les habitudes de jeu! M'enfin sait-on jamais.
Forza D20!
Max

Après le débat pour/contre est intéressant car on oppose les implacables lois des maths au feeling de jeu un peu plus abstrait.

Mouaip, d'un autre côté, le feeling du mec qui a un score moyen à 9 ou 10 sur son niveau 14 parce que son D20 craque régulièrement et que le D4 rattrape que dalle, je suis pas sur qu'il soit top moumoute...

Après le débat pour/contre est intéressant car on oppose les implacables lois des maths au feeling de jeu un peu plus abstrait.

Mouaip, d'un autre côté, le feeling du mec qui a un score moyen à 9 ou 10 sur son niveau 14 parce que son D20 craque régulièrement et que le D4 rattrape que dalle, je suis pas sur qu'il soit top moumoute...
Bichette

Et oui, c'est bon d'être un winner, mais statistiquement, je rappelle qu'il y autant de chance de faire un bon score qu'un mauvais, sauf qu'avec la nouvelle table des niveaux, les résultats seront plus moyen, donc moins d'amplitude et moins d'émotion... pour ceux qui aiment l'émotion, c'est pas top et pour ceux qui n'aiment pas l'émotion, c'est une bonne nouvelle. Deux écoles... Perso, je suis du côté de l'émotion 

Ouch ! la sentence est sévère
Pour ma part j'aime les brouettes de dés, donc un système qui permet de lancer plus de dés, c'est mieux
Par contre, oui, snif plus de D20 qui chamboulait les stat, mais vive la disparition du D20 capricieux qui faisait autant de 1 que de 20 

Après le débat pour/contre est intéressant car on oppose les implacables lois des maths au feeling de jeu un peu plus abstrait.

Mouaip, d'un autre côté, le feeling du mec qui a un score moyen à 9 ou 10 sur son niveau 14 parce que son D20 craque régulièrement et que le D4 rattrape que dalle, je suis pas sur qu'il soit top moumoute...
Bichette

Raaah c'est beau aussi l'incertitude! Et puis on est parfois content du 1 naturel des monstres sur un armor defeating hit!
Je préfère avoir 3 ou 4 persos armés de leurs meilleurs D20 horribilis (vert à paillettes pour moi!) prêts à taper des max ainsi qu'un MJ possédant un D20 violet aussi efficace qu'il est salement dégueulasse.
Mais après je dis ça, mais je suis le premier à gueuler sur ma saleté de dé et à le balancer lorsque c'est le 1 qui sort Bon et on a aussi vu des D4 faire une remontée fantastique pour compenser un D20 foireux! De l'émotion!
Max
PS: En parlant d'émotion, le MJ qui en parlait au-dessus est prié de bien penser aux PL non distribués; les joueurs s'impatientent et attendent leur petit moment d'émotion chèrement acquis :p

sauf qu'avec la nouvelle table des niveaux, les résultats seront plus moyen, donc moins d'amplitude et moins d'émotion... pour ceux qui aiment l'émotion, c'est pas top et pour ceux qui n'aiment pas l'émotion, c'est une bonne nouvelle. Deux écoles...
Damien C.

Ça ne serait pas un chouillat excessif de parler d'émotion ?
Et de toute façon "l'amplitude" reste la même.
ex: Step 28 4d12 VS 1d20+2d10+1d8 soit dans les deux cas une amplitude de 48-4=44 points.
Ou l'infini entier positif si on considère les jets ouverts.
Pour ce qui est de la répartition des résultats:
1d20+2d10+1d8 =>
# 4 ----------- 0,013% ----------- 100%
# 5 ----------- 0,023% ----------- 99,987%
# 6 ----------- 0,06% ----------- 99,964%
# 7 ----------- 0,122% ----------- 99,904%
# 8 ----------- 0,243% ----------- 99,782%
# 9 ----------- 0,321% ----------- 99,539%
# 10 ----------- 0,51% ----------- 99,218%
# 11 ----------- 0,738% ----------- 98,708%
# 12 ----------- 0,994% ----------- 97,97%
# 13 ----------- 1,276% ----------- 96,976%
# 14 ----------- 1,591% ----------- 95,7%
# 15 ----------- 1,941% ----------- 94,109%
# 16 ----------- 2,295% ----------- 92,168%
# 17 ----------- 2,502% ----------- 89,873%
# 18 ----------- 3,053% ----------- 87,371%
# 19 ----------- 3,227% ----------- 84,318%
# 20 ----------- 3,347% ----------- 81,091%
# 21 ----------- 3,636% ----------- 77,744%
# 22 ----------- 3,913% ----------- 74,108%
# 23 ----------- 3,924% ----------- 70,195%
# 24 ----------- 4,041% ----------- 66,271%
# 25 ----------- 4,153% ----------- 62,23%
# 26 ----------- 4,305% ----------- 58,077%
# 27 ----------- 4,093% ----------- 53,772%
# 28 ----------- 4,258% ----------- 49,679%
# 29 ----------- 4,149% ----------- 45,421%
# 30 ----------- 3,95% ----------- 41,272%
# 31 ----------- 3,82% ----------- 37,322%
# 32 ----------- 3,491% ----------- 33,502%
# 33 ----------- 3,269% ----------- 30,011%
# 34 ----------- 3,036% ----------- 26,742%
# 35 ----------- 2,635% ----------- 23,706%
# 36 ----------- 2,378% ----------- 21,071%
# 37 ----------- 2,143% ----------- 18,693%
# 38 ----------- 1,923% ----------- 16,55%
# 39 ----------- 1,728% ----------- 14,627%
# 40 ----------- 1,473% ----------- 12,899%
# 41 ----------- 1,298% ----------- 11,426%
# 42 ----------- 1,223% ----------- 10,128%
# 43 ----------- 1,048% ----------- 8,90499999999999%
# 44 ----------- 0,965% ----------- 7,85699999999999%
# 45 ----------- 0,873% ----------- 6,89199999999998%
# 46 ----------- 0,712% ----------- 6,01899999999998%
# 47 ----------- 0,656% ----------- 5,30699999999997%
# 48 ----------- 0,568% ----------- 4,65099999999997%
# 49 ----------- 0,5% ----------- 4,08299999999997%
# 50 ----------- 0,496% ----------- 3,58299999999997%
# 51 ----------- 0,375% ----------- 3,08699999999997%
# 52 ----------- 0,313% ----------- 2,71199999999997%
# 53 ----------- 0,313% ----------- 2,39899999999997%
# 54 ----------- 0,26% ----------- 2,08599999999997%
# 55 ----------- 0,255% ----------- 1,82599999999996%
# 56 ----------- 0,221% ----------- 1,57099999999997%
# 57 ----------- 0,173% ----------- 1,34999999999997%
# 58 ----------- 0,15% ----------- 1,17699999999996%
# 59 ----------- 0,131% ----------- 1,02699999999996%
# 60 ----------- 0,118% ----------- 0,895999999999958%
# 61 ----------- 0,09% ----------- 0,777999999999963%
# 62 ----------- 0,089% ----------- 0,68799999999996%
# 63 ----------- 0,085% ----------- 0,598999999999961%
# 64 ----------- 0,064% ----------- 0,513999999999967%
# 65 ----------- 0,06% ----------- 0,449999999999974%
# 66 ----------- 0,055% ----------- 0,389999999999972%
# 67 ----------- 0,051% ----------- 0,334999999999965%
# 68 ----------- 0,041% ----------- 0,283999999999963%
# 69 ----------- 0,029% ----------- 0,242999999999967%
# 70 ----------- 0,027% ----------- 0,21399999999997%
# 71 ----------- 0,018% ----------- 0,186999999999969%
# 72 ----------- 0,018% ----------- 0,168999999999969%
# 73 ----------- 0,015% ----------- 0,150999999999968%
# 74 ----------- 0,02% ----------- 0,135999999999967%
# 75 ----------- 0,021% ----------- 0,115999999999971%
# 76 ----------- 0,012% ----------- 0,0949999999999704%
# 77 ----------- 0,013% ----------- 0,08299999999997%
# 78 ----------- 0,014% ----------- 0,0699999999999648%
# 79 ----------- 0,008% ----------- 0,055999999999969%
# 80 ----------- 0,002% ----------- 0,0479999999999734%
# 81 ----------- 0,003% ----------- 0,0459999999999781%
# 82 ----------- 0,005% ----------- 0,0429999999999779%
# 83 ----------- 0,003% ----------- 0,0379999999999825%
# 84 ----------- 0,006% ----------- 0,0349999999999824%
# 85 ----------- 0,001% ----------- 0,0289999999999822%
# 86 ----------- 0,005% ----------- 0,0279999999999774%
# 87 ----------- 0,004% ----------- 0,0229999999999819%
# 88 ----------- 0,003% ----------- 0,018999999999977%
# 89 ----------- 0,002% ----------- 0,0159999999999769%
# 90 ----------- 0,002% ----------- 0,0139999999999816%
# 91 ----------- 0,001% ----------- 0,0119999999999862%
# 94 ----------- 0,002% ----------- 0,0109999999999815%
# 95 ----------- 0,001% ----------- 0,00899999999998613%
# 97 ----------- 0,001% ----------- 0,00799999999998136%
# 99 ----------- 0,002% ----------- 0,00699999999997658%
# 101 ----------- 0,001% ----------- 0,00499999999998124%
# 104 ----------- 0,001% ----------- 0,00399999999997647%
# 105 ----------- 0,001% ----------- 0,00299999999997169%
# 109 ----------- 0,001% ----------- 0,00199999999996692%
# 115 ----------- 0,001% ----------- 0,000999999999962142%
4d12 =>
# 4 ----------- 0,002% ----------- 100%
# 5 ----------- 0,029% ----------- 99,998%
# 6 ----------- 0,049% ----------- 99,969%
# 7 ----------- 0,088% ----------- 99,92%
# 8 ----------- 0,177% ----------- 99,832%
# 9 ----------- 0,263% ----------- 99,655%
# 10 ----------- 0,389% ----------- 99,392%
# 11 ----------- 0,593% ----------- 99,003%
# 12 ----------- 0,802% ----------- 98,41%
# 13 ----------- 1,089% ----------- 97,608%
# 14 ----------- 1,345% ----------- 96,519%
# 15 ----------- 1,707% ----------- 95,174%
# 16 ----------- 2,103% ----------- 93,467%
# 17 ----------- 2,488% ----------- 91,364%
# 18 ----------- 2,783% ----------- 88,876%
# 19 ----------- 3,187% ----------- 86,093%
# 20 ----------- 3,644% ----------- 82,906%
# 21 ----------- 4,019% ----------- 79,262%
# 22 ----------- 4,35% ----------- 75,243%
# 23 ----------- 4,478% ----------- 70,893%
# 24 ----------- 4,548% ----------- 66,415%
# 25 ----------- 4,572% ----------- 61,867%
# 26 ----------- 4,645% ----------- 57,295%
# 27 ----------- 4,491% ----------- 52,65%
# 28 ----------- 4,319% ----------- 48,159%
# 29 ----------- 4,063% ----------- 43,84%
# 30 ----------- 3,82% ----------- 39,777%
# 31 ----------- 3,614% ----------- 35,957%
# 32 ----------- 3,348% ----------- 32,343%
# 33 ----------- 3,034% ----------- 28,995%
# 34 ----------- 2,78% ----------- 25,961%
# 35 ----------- 2,563% ----------- 23,181%
# 36 ----------- 2,266% ----------- 20,618%
# 37 ----------- 2,096% ----------- 18,352%
# 38 ----------- 1,84% ----------- 16,256%
# 39 ----------- 1,647% ----------- 14,416%
# 40 ----------- 1,499% ----------- 12,769%
# 41 ----------- 1,359% ----------- 11,27%
# 42 ----------- 1,273% ----------- 9,91099999999997%
# 43 ----------- 1,036% ----------- 8,63799999999998%
# 44 ----------- 1,007% ----------- 7,60199999999998%
# 45 ----------- 0,883% ----------- 6,59499999999997%
# 46 ----------- 0,753% ----------- 5,71199999999997%
# 47 ----------- 0,624% ----------- 4,95899999999997%
# 48 ----------- 0,551% ----------- 4,33499999999998%
# 49 ----------- 0,493% ----------- 3,78399999999998%
# 50 ----------- 0,456% ----------- 3,29099999999998%
# 51 ----------- 0,376% ----------- 2,83499999999998%
# 52 ----------- 0,327% ----------- 2,45899999999997%
# 53 ----------- 0,281% ----------- 2,13199999999998%
# 54 ----------- 0,259% ----------- 1,85099999999997%
# 55 ----------- 0,204% ----------- 1,59199999999997%
# 56 ----------- 0,187% ----------- 1,38799999999998%
# 57 ----------- 0,167% ----------- 1,20099999999998%
# 58 ----------- 0,146% ----------- 1,03399999999998%
# 59 ----------- 0,123% ----------- 0,887999999999977%
# 60 ----------- 0,105% ----------- 0,764999999999972%
# 61 ----------- 0,105% ----------- 0,659999999999968%
# 62 ----------- 0,078% ----------- 0,554999999999964%
# 63 ----------- 0,064% ----------- 0,476999999999961%
# 64 ----------- 0,052% ----------- 0,412999999999968%
# 65 ----------- 0,048% ----------- 0,360999999999962%
# 66 ----------- 0,049% ----------- 0,31299999999996%
# 67 ----------- 0,04% ----------- 0,263999999999953%
# 68 ----------- 0,036% ----------- 0,223999999999947%
# 69 ----------- 0,021% ----------- 0,187999999999946%
# 70 ----------- 0,027% ----------- 0,166999999999945%
# 71 ----------- 0,02% ----------- 0,139999999999944%
# 72 ----------- 0,019% ----------- 0,119999999999948%
# 73 ----------- 0,018% ----------- 0,100999999999942%
# 74 ----------- 0,014% ----------- 0,0829999999999416%
# 75 ----------- 0,015% ----------- 0,0689999999999458%
# 76 ----------- 0,009% ----------- 0,0539999999999452%
# 77 ----------- 0,006% ----------- 0,0449999999999449%
# 78 ----------- 0,007% ----------- 0,0389999999999446%
# 79 ----------- 0,009% ----------- 0,0319999999999396%
# 80 ----------- 0,004% ----------- 0,0229999999999393%
# 81 ----------- 0,002% ----------- 0,0189999999999344%
# 83 ----------- 0,003% ----------- 0,0169999999999391%
# 84 ----------- 0,003% ----------- 0,013999999999939%
# 85 ----------- 0,001% ----------- 0,0109999999999388%
# 86 ----------- 0,003% ----------- 0,00999999999993406%
# 88 ----------- 0,001% ----------- 0,00699999999993395%
# 89 ----------- 0,003% ----------- 0,00599999999992917%
# 90 ----------- 0,001% ----------- 0,00299999999992906%
# 93 ----------- 0,001% ----------- 0,00199999999992428%
# 97 ----------- 0,001% ----------- 0,00099999999991951%
(je l'ai fait à seulement 100000 tirages, les probas théoriques sont un chouillat différentes a fortiori pour les résultats extrêmes.)
On a des probabilités légèrement plus grandes d'obtenir des résultats élevés avec les anciens steps mais personnellement j'ai un peu de mal à parler de l'émotion contenu dans 1% ou 0.1%.
Sur la table des résultats ça fait à tout péter des décalages d'1 ou 2 points, pas de quoi ranger les mouchoirs, amha.
C'est plus une simple question de goût = on aime ou pas les d20 et les d4.
J'aime pas les d4, j'aime pas l'émotion.... (ça roule mal=>ça m'énerve...ah oui ça se tient finalement)

Ben moi quand avec mon troll Écumeur du Ciel je me suis retrouvé après un changement d'arme à lancer un d20 pour mes dégats, je me suis dit Wahouuuu !!! ^^ Surtout qu'à D&D, ma référence jusqu'alors, le d20 c'était que pour le toucher, au grand jamais les dégats (c'était il y a bien longtemps tout ça... près de dix ans... )
Hors sujet : et mais euh comment ça se fait que ton post soit daté du 01/01/2005  

Hors sujet : et mais euh comment ça se fait que ton post soit daté du 01/01/2005   BlackEars

bizarre, étrange.....

sauf qu'avec la nouvelle table des niveaux, les résultats seront plus moyen, donc moins d'amplitude et moins d'émotion... pour ceux qui aiment l'émotion, c'est pas top et pour ceux qui n'aiment pas l'émotion, c'est une bonne nouvelle. Deux écoles...
Damien C.

Ça ne serait pas un chouillat excessif de parler d'émotion ?
On a des probabilités légèrement plus grandes d'obtenir des résultats élevés avec les anciens steps mais personnellement j'ai un peu de mal à parler de l'émotion contenu dans 1% ou 0.1%.
Logon

C'est dans le jeu que ça se passe et pas à coup de pourcentages.
Mais entre lancer une brouette de D12, tous les mêmes, et lancer ses dés un par un avec en particulier la pression sur le gros D20, c'est un feeling différent je trouve. On n'aime ou pas.
Pour les D4, je suis d'accord, ça roule pas, ça tombe par terre, et plus ça tombe plus on a la pression (par exemple si le D20 juste avant a fait de la merde...).
Bref, l'émotion ne se lit pas à la 15ème décimale!
Max

Je me suis mal exprimé, pour ma part "l'émotion" vient de la possibilité des jets ouverts et non pas de la présence (ou absence) de D20 , d'autant plus si les probas de ces événements restent sensiblement les mêmes. Je ne trouve pas qu'un d20 soit particulièrement plus tripant qu'un autre dé, mais ça ça n'engage que moi bien sûr
EDIT:

Bref, l'émotion ne se lit pas à la 15ème décimale!

oui enfin j'ai fait simplement un copier-coller des résultats sortis de mon appli et je n'allais pas m'amuser à tout arrondir.
On s'en fout un peu de la 15ème décimale, surtout avec des proba empiriques.

C'est dans le jeu que ça se passe et pas à coup de pourcentages.

Tu as déjà pensé à faire une carrière dans la politique ?