Warhammer : et de 4 ! 5111

Pour moi la réponse est dans le texte: vous ne pouvez que faire qu'un test de CC ou d'athlétisme. Tu ne fais que attaquer, le faite de ne pas pouvoir esquiver ou parer est compensé par la 2ème attaque.

Ce qui correspond tout à fait à un type passé berserk qui tape sans se soucier de sa propre santé d'ailleurs.

C 'est exactement ce que je pensais et que j ai appliqué ( inflencé par les anciennes éditions) mais deux PJs sont en désaccord avec la parade.

Si le berserk ne se soucie plus de sa défense cela veut dire qu il ne s'oppose pas aux attaques qu il reçoit, c'est qu il ne se défend pas (parade est un test d'opposition de CC) et devient sans défense: inconscient à ce qui l 'entoure (ce qui caractérise un état de frénésie tappant sans se soucier de sa propre sécurité) donc tous les tests d'attaque sont des réussites.

Que peut on appliquer?

L'état d'inconscience (sans défense)? Surpris (vous ne pouvez pas vous défendre CC+20)? Même bonus d'avantage que la fuite (+3)?

D où mes questions: Qu'appliquez vous? Que dit la VO?

Forcément l'attaquant aura des bonus et avantage sur un frénétique qui ne s'oppose pas à une attaque, ce qui à mon sens n 'est pas le but de cet état. A quoi servirait ce talent ou ce trait s'il ne peut s'opposer à une attaque?

Désormais pour moi il peut faire des parades, sauf si quelqu un a une réponse concrète.

La VO vient encore une fois à notre aide:

"Generally, the only Action you may take is
a Weapon Skill Test or an Athletics Test to reach an enemy
more quickly. Further, you may take a Free Action Melee Test
each Round as you are throwing everything you have into your
attacks."

Comme d'habitude, la VO est beaucoup plus nuancée. L'obligation de la VF ("La seule action possible est un Test de CC ou d'Athlétisme") devient une simple recommendation en VO avec "Generaly". Et le Test de CC devient n'importe quelle action de mêlée (empoignade, charge, combat au contact).

Personnellement je ne considère pas que les combats de WFRP se déroule selon le schéma traditionnel des autres jdr papier: "J'attaque! - Ok l'orc tente de parer... Il réussit à parer ton coup! Il t'attaque à son tour - Je tente l'esquive... Ah fumble! - Tu prends 8 dégâts".

Puisque tous les Tests de combats sont opposés, je vois chaque Round comme un échange frénétique de coups, parades et esquives (un combat à l'arme blanche quoi), les deux Tests opposés (celui du perso puis celui de l'ennemi) ne déterminant que l'action décisive de ces 3 ou 4 échanges au cours des cinq secondes que dure un Round.

Si le personnage ou créature atteint de Frénésie peut attaquer deux fois pour son Tour, il peut aussi se défendre lors du Tour de l'adversaire.

Donc je reviens sur mon post précédent, et considère que cet état de Frénésie permet bien de se défendre.

Merci.

EDIT: au passage des news que j'ai chopé dans un courant du Warp.

"Est ce qu'il serait possible d'avoir un correctif officiel recensant les erreurs de traduction ? Et est ce que ces erreurs vont être corrigées pour la sortie de l'édition collector ?

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Khaos Project Absolument. Nous travaillons actuellement avec une toute nouvelle équipe que ce soit sur la traduction ou la relecture.

• 3 sem

Vincent Kenny Crijns Khaos Project j'en profite pour une question a ce propos, je me doute qu'il n'y aura aucun exemplaire avec les corrections faite fournie de manière gratuite a ceux possédant la première version du livre (faut rester réaliste), mais est-ce qu'il y aura un récapitulatif avec les pages et les corrections fait entre la première édition du livre v4 et sa seconde édition (collector?) ?
Histoire qu'on puisse corriger soi-même dans son livre.

3 sem

Khaos Project Vincent Kenny Crijns Oui, tout à fait.
3 sem

Vincent Kenny Crijns Khaos Project merci 👍

3 sem Hervé Dispater Khaos Project Donc, si j’ai bien compris, la version débuguée sera la version collector... pas de réimpression standard.

3 sem Khaos Project Mais si."

@Askaroth : C'est une erreur de traduction, la VO parle de "1 Ounce" => 28g, d'où notre discussion initiale .
@Master :
Ezek a bien résumé la situation,mais je suis néanmoins un peu perplexe. Je m'attendais à ce que la formulation soit "La seule action possible est un Test de Corps à Corps..." et non "La seule action possible est un Test de CC". Même constat dans la VO, et aucun signe dans l'errata.
Dois-je en déduire que l'on doit utiliser la CC lorsqu'un personnage se trouve en Frénésie?

Pour moi WS skill a toujours été un test de CC (quelque soit les versions de Warhammer). Le "generally" nuance effectivement les possibilités, mais je vais me baser sur els anciennes versions de la frénésie : attaque sans discontinuer, aucune parade ni esquive, dgt +1, protection +1, immunisé aux RP.

Donc oui, le test de CC semble être la seule action possible et non les approches moins aggressives de l'opposition d'un combat, comme l 'intimidation. Est cela que tu souhaitais évoquer?

Ce n'est pas tout à fait cela qui m'interloque. Dans warhammer V1 on utilisait effectivement la CC pour l'attaque, mais en V4 on utilise Corps à Corps (la compétence) et non la Capacité de Combat (la caractéristique).

Ma question est donc, est-ce qu'un personnage utilisant une hache sous frénésie doit utiliser "Corps à corps(base)", comme d'habitude, ou se fier à la règle et utiliser sa "Capacité de Combat (CC)" pure?

Sa compétence CC base ou arme et non CC pure.

Ta réponse souligne bien ma mécompréhension de la règle :
"CC" = "Capacité de combat" = Caractéristique
"CàC(au choix)" = "Corps à Corps(au choix)" = Compétence
"CC(base)" n'existe pas. La règle sur la frénésie dit : "La seule action possible est un Test de CC..." .

Désolé je passe moins souvent.

Un test de CC signifie : un test de Combat au Corps à corps et , peu importe l'arme utilisé (la compétence) , c'est pour différencier du Projectile ( x) qui réflète le combat à distance ou les autres formes d'opposition au combat au corps à corps (intimidation, etc).

Un perso en frénésie ne peut pas se battre sur de l intimidation, de la stratégie ou en esquivant..

Regarde sur la feuille de perso VF, dans les compétences de base, il y a : CC (base) et Corps à Corps ( sous-entendu autre que "base").

L'accès à l'errata collaboratif est reviendu : ICI

L'accès à l'errata collaboratif est reviendu : ICI

Spark5262

merci pour l'info et pour le superbe travail effectué...

mais ca donne pas envie d'acheter (à 55 E !) mais plutot d'attendre une éventuelle version corrigée

55 euros de fait.

Merci pour le lien.

Aucun problème Master,

En fait, on interprète tout les deux de la même façon, mais pour le coup je parlais strictement de comment ça a été écrit.

Le terme utilisé est pour moi le mauvais terme. Il aurait fallu écrire : "La seule action possible est un Test de Corps à Corps..." et non "La seule action possible est un Test de CC"

CC =/= Corps à Corps. C'est pourquoi je me demande pourquoi on doit utiliser la caractéristique (tel qu'écrit) alors qu'il serait plus logique d'utiliser la compétence (tel qu'il aurait fallu l'écrire) .

ça y est, j'ai pu masteuriser . mortels les combats ! . quand à la magie, j'ai du adapter ! trop trop long et pas fun pour le sorcier du groupe . ma modification : à chaque jet de focalisation, je rajoute le bonus de FM au DR du jet .

résultat, en 1 ou 2 tours de focalisation, le sorcier peut lancer son sort . quand aux sorts dans le grimoire, j'ai considéré que le NI à atteindre était le nombre de rounds qu'il fallait passer à lire (sans jet de D) avant de pouvoir tenter de lancer le sort

ça a maché du feu de Dieu . fun, assez rapide sans trop l'être

En même temps, la magie à warhammer, ça n'a jamais été de la magie à la DD. Le perso sorcier devait pas être débutant non plus pour avoir accès à des sorts nécessitant 1 ou 2 tours de focalisation avec en plus le bonus de FM...

le truc, c'est qu'ils ne débutent pas, j'adapte des PJ V2

Salut les copains ! Au sujet de "Frenzy" :

Il est indiqué que la seule action qu'on peut généralement entreprendre est une attaque. MAIS, le fait de parer ou d'esquiver n'est pas considéré comme une action puisque c'est une opposition à un test de l'adversaire. Donc, on peut toujours esquiver ou parer lorsqu'on est atteint de frénésie. Dans le cas contraire, ce serait indiqué.