Ce qu vous aimez, ce que vous n'aimez pas dans DD5... 527

Pour ce qui est des minions pourquoi tu ne rajouterais pas des monstres dans le combat en leurs donnant 1 pdv ? J'ai déjà vue cette astuce proposée par Matt Colville et apparement ça marche plutot bien.

Et pour ce qui est de faire des combats plus varié je pense qu'il faut imaginer d'autre action que les attaques des monstres pour rythmer le combat, un gobelin pourrait aller recuperer une plus grosse arme sur un ratelier, un kobold pourrait jeter une bombe de gaz dans le champ de bataille, un loup sauvage pourrait essayer de maitriser un des PJs au sol etc etc.

Je pense qu'une partie du fun des combats peut (ou doit?) venir de l'environnement et de comment l'ennemi va toujours essayer de prendre l'avantage sur le groupe d'aventurier.

Au sujet de la concentration. Je ne sais plus trop comment ça se passait en D&D4, mais je me souvient que c'était une édition très équilibrée au point de vue des règles. En revanche en 3 et 3.5 l'accumulation des bonus magiques était un véritable problème. Très rapidement les lanceurs de sorts surclassaient toutes les autres classes d'un façon complètement ridicule et souvent sans le faire exprès. Bien sur les lanceurs de sorts pouvaient être sympa et lancers leurs buffs sur les guerriers et autres handicapés de la magie... Mais ils n'avaient aucun besoin ou encouragement dans les règles à le faire. En gros à moins que les joueurs se brident volontairement (ou par ignorance) toutes sortes d'abus étaient possibles dont certains sont quasi-légendaires.

D'une certaine façon D&D5 a serré la vis un peu trop fort, mais c'est pour le mieux à mon sens. Les lanceurs de sorts ne sont plus capables de maintenir une myriade d'effets magiques qui surclasse complètement les classes moins magiques. Le problème est plutôt dans l'équilibrage des sorts ou la concentration à été ajoutée à certains effets qui pourraient s'en passer et perdent en intérêt à cause de ça. Bref le principe de la concentration est une bonne idée, mais son application est un peu hasardeuse.

Decarcassor

ENTIEREMENT D'ACCORD

DD5 est un jeu pour débuter et découvrir D&D

facile, rapide.

Quand tu a 30 piges de D&D et des milliers d'heure de vol, ce n'est clairement pas un saut qualitiatif ...

Certaines régles sont simplistes et ridiculement arbitraires, la customisation des personnages est quasi inéxistante.

Les régles de spell casting réduisent ton gameplay a peau de chagrin, en gros tu doit choisir entre un controle, un déplacement, une protection, un pouvoir offensif, je ne parle pas de "bonus" ici mais bien de "combos" créatives qui fesaient l'atrait d'un gameplay de mage. Avec cette version de "Pathfinder" Moines, roublards, barbares sont les maitres inconstestés de la puissance offensive et défensive d'une maniére déséquilibrée. le moine de la voie élémentaire est simplement l'exemple type ...

3.5 a éxagéré dans les codex , les dons et les classes de prestiges, mais cela restait une proposition et les MJ avaient toujours le choix de ne pas les inclure dans sa campagne, plus de choix n'est jamais négatif dans un univers créatif mais il faut de la dicipline pour rester cohérent et garder l'équilibre, tout un art pour un MJ ... J'avais trouvé DD4 complétement nul ... une sorte de manette de XBOX

DD5 est un peu mieux mais il est évident que la mode des régles simples (simplistes?) n'est pas une bonne nouvelle sociologique ...

Heureusement pour les anglophones éxigents qui apprécient les belles mécaniques de simulation il reste de magnifiques jeux a découvrir nottement chez ICE et Hero games ... https://ironcrown.com/

Certaines régles sont simplistes et ridiculement arbitraires, la customisation des personnages est quasi inéxistante.

Je veux bien que tu me donnes un exemple de règles simplistes et ridiculement arbitraires ...
Pour la customisation, les Historiques, les Dons, les Archétypes ne sont fait pas en ce sens ?

Les régles de spell casting réduisent ton gameplay a peau de chagrin, en gros tu doit choisir entre un controle, un déplacement, une protection, un pouvoir offensif, je ne parle pas de "bonus" ici mais bien de "combos" créatives qui fesaient l'atrait d'un gameplay de mage. Avec cette version de "Pathfinder" Moines, roublards, barbares sont les maitres inconstestés de la puissance offensive et défensive d'une maniére déséquilibrée. le moine de la voie élémentaire est simplement l'exemple type ...

ah ? pas de sort en action bonus, pas de sort de réaction, pas de rituel ?
Pas de sorts évolutifs avec le niveau des slots utilisés ?
Pas de sort de dommage à volonté avec dommages croissant ?
Pas de critique sur les sorts à jet de toucher ?

DD5 est un peu mieux mais il est évident que la mode des régles simples (simplistes?) n'est pas une bonne nouvelle sociologique ...

Avec tout mon respect, je crois bien que c'est peut être toi qui en a une vision simpliste . Je ne sais pas si tu es MJ ou joueur mais je te garantie que D&D5 propose un panel de classes et d'options très larges (avec le tryptique, le Xanathar et le Sword Coast Adventurer). Et un mago ça dépote gravement. Mais il n'y a pas que lui, il y a bcp de classes qui frappent fort.
Après que cela ne te convienne pas, en effet, c'est une option tout à fait valable

Tu ne répond pas a ce que j'avance , tu parle d'autre chose, donc relis bien ... et choisi entre voler, charmer et etre invisible ...

et non pas de rituels : la liste est tellement petite ... ce sont d'anciens sorts avec pirouette sémantique bref

Pas de sort de dommage à volonté avec dommages croissant : et non ex les dommages initiaux d'éclair de sorciére n'augmentent pas avec le niveau désolé

... bref je vais pas troller ici , c'est un post ou l'on donne son avis, sauf si c'est marketing et dans ce cas il faut etre forcement d'accord sinon on est méchant ^^

mon avis est négatif et je sais pourquoi aprés 30 ans de mastering sur des dizaines de jeux

cordialement

Loin de moi l'idée de te considérer comme méchant , je ne vais pas te répondre sur les points que tu soulignes vu que tu ne veux pas en discuter (et c'est ton droit hein ?) mais au final, si tu es fan de ICE et donc de Rolemaster, je comprends très bien ta position.
(NB : je précise que je suis aussi un vieux rôliste de 30 ans de JDR et fan de Rolemaster )

J'aime bien Dungeons & Dragons 5 car il y a des dragons dedans
Mais je préfère "Héros & Dragons" car dedans, il y a surtout des dragons Noir de nos régions

J'aime bien Dungeons & Dragons 5 car il y a des dragons dedans
Mais je préfère "Héros & Dragons" car dedans, il y a surtout des dragons Noir de nos régions

Lapinou

Là je suis obligé de mettre un bémol

En immense fan de dragons , Meneur de longue date à Dragonlance, je suis extrêmement déçu des caractéristiques des dragons à DD5. Le simple fait de leur retirer leur magie (et indiquer qu’on peut la mettre en option ????) est un symptôme de simplification excessive et inutile ... et quand on lit la règle pour leur rendre leur magie , cela donne une puissance soudaine énorme à ces dragons ... très loin de leur échelle de puissance indiquée.

Tu ne répond pas a ce que j'avance , tu parle d'autre chose, donc relis bien ... et choisi entre voler, charmer et etre invisible ...

Certains cependant pensent que l'idée de devoir faire des choix est largement plus intéressante que l'idée de combotter les effets. C'est un point de vue comme un autre.

Pas de sort de dommage à volonté avec dommages croissant : et non ex les dommages initiaux d'éclair de sorciére n'augmentent pas avec le niveau désolé

Ah ? Je prends mon PHB VO : "At Higher Level : When you cast this spell using a spell slot o f 2nd level or higher, the initial damage increases by 1d12 for each slot level above 1st." Donc si, ils augmentent avec le niveau (mais demandent la dépense d'un slot plus élevé)

Et tous les cantrips de dommages, eux, augmentent leurs dégâts ou le nombre d'attaques avec le niveau par incréments 'niveaux 5/11 et 17)

Pour le reste, les coups et les douleurs, comme on dit. (loin de moi l'idée de dire que tu devrais aimer cette édition, mais juste qu'Alanthyr n'avait pas tort sur le point des dégâts évolutifs)

tu en parleras ce pauvre prêtre nain de mon groupe (6 PJ niv 5 dans ToA) qui s'est fait one shot hier soir (mort définitive puisque transfomé en Ombre en suivant) sur un souffle de jeune dragon d'ombre (FP 13 donc rencontre Difficile et pas Mortelle) ... les dragons sont loin d'être affaiblis dans cette édition ... très très loin ...
Pas besoin de rajouter de la magie par dessus ...

Loin de moi l'idée de te considérer comme méchant , je ne vais pas te répondre sur les points que tu soulignes vu que tu ne veux pas en discuter (et c'est ton droit hein ?) mais au final, si tu es fan de ICE et donc de Rolemaster, je comprends très bien ta position.
(NB : je précise que je suis aussi un vieux rôliste de 30 ans de JDR et fan de Rolemaster )

alanthyr

Content de tomber sur un collégue

Du coup j'ai fait mon propre systéme D20 depuis un moment déjà

d'une part parceque j'avais des idées de régles et d'univers et ensuite parceque j'en ai marre de voir ressortir les memes campagnes depuis 30 ans a chaque édition , en gros rien de neuf et d'intéréssant depuis Eberron ...

Le public Français a toujours été compliqué et le marché minuscule, surtout depuis la vague des jeux vidéos, Quand tu pense qu'un systéme opti comme Hero games (Champion) n'a jamais étét traduit en VF c'est ahurissant!!

bonne continuation

Tu ne répond pas a ce que j'avance , tu parle d'autre chose, donc relis bien ... et choisi entre voler, charmer et etre invisible ...

Ah ? Je prends mon PHB VO : "At Higher Level : When you cast this spell using a spell slot o f 2nd level or higher, the initial damage increases by 1d12 for each slot level above 1st." Donc si, ils augmentent avec le niveau (mais demandent la dépense d'un slot plus élevé)

Julien Dutel

INITIAL damage, donc le 1d12 du premier tour, mais pas le DOT des tours suivants , donc oui dégats augmentés mais pas les DOT, et oui il y a quelques bonnes idées dans ces régles de pathfinder V5 ^^

Content de tomber sur un collégue

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d'une part parceque j'avais des idées de régles et d'univers et ensuite parceque j'en ai marre de voir ressortir les memes campagnes depuis 30 ans a chaque édition , en gros rien de neuf et d'intéréssant depuis Eberron ...

...

bonne continuation

Old Blitz

En même temps des vieux rolistes il y en a pas mal ici ! J'ai fait ma première partie en 1982 (j'avais 6 ans, j'ai pas compris grand chose, mais je "suivais" les autres PJ, mon père et mon frangin ) et j'ai vraiment commencé à joué il y a bientôt trente ans (ma première campagne à eu lieu en juillet 1989 ) et je oui je suis un petit jeune .

Pour ce qui est des campagnes de maintenant il y en a de très bien pour mon goût, et personnellement j'ai jamais accroché trop à Eberon, mais je n'y ai que peu joué c'est vrai.

Tu as fait ton propre système D20 ? Waou, ça doit être velu a se farcir ! Tu as tout refait ou tu es partis sur une base 3.5 ? Moi j'ai abandonné le D20 pendant longtemps (j'aime beaucoup les sytème où la monté de niveau est plus... soft ), je m'y suis remis depuis, avec pathfinder quelques temps, mais ça m'a gavé en temps que MD et en plus je joue presque exclusivement avec des débutants en jdr alors c'est un peu indigeste (enfin ils ont débutés avec moi, mais ils ne sont plus si débutants que ça, certains jouent depuis 10 ans maintenant ).

Moi j'apprécie beaucoup cette édition pour l'instant, c'est beaucoup plus compréhensible pour tous les joueurs et md, et avec les options c'est suffisament souple pour l'adapter à ma manière de jouer (je devrai dire mes manières de jouer, j'ai plusieurs table très différentes et je m'adapte à ce qu'aime mes joueurs). C'est suffisament tactique pour que mes joueurs tactiques s'amusent et pas trop trop pour que mes tables pas ou peu branché tactique s'amusent aussi pendant les combats.

Et surtout je trouve le système suffisament souple pour pouvoir adapter des trucs facilement. J'aime bien bidouiller mes oppostitions, et là je ne me sens pas cloisonné. Et puis j'aime pas bien la gestion des OM et des trésor de pathfinder et essayé de l'adapter et assez difficile je trouve.

tu en parleras ce pauvre prêtre nain de mon groupe (6 PJ niv 5 dans ToA) qui s'est fait one shot hier soir (mort définitive puisque transfomé en Ombre en suivant) sur un souffle de jeune dragon d'ombre (FP 13 donc rencontre Difficile et pas Mortelle) ... les dragons sont loin d'être affaiblis dans cette édition ... très très loin ...
Pas besoin de rajouter de la magie par dessus ...

alanthyr

Je ne parle pas d’affaiblissement... je dis que décider soudainement que les dragons ne sont plus jeteurs de sorts c’est totalement changer la nature profonde de cette créature (et totalement changer le « canon » de la créature qui est juste l’emblème du jeu !!!).

Et si on active l’option pour leur rendre ... ils deviennent soudain beaucoup plus puissants car la capacité de lancement de sort apportée par la règle ... c’est du lourd!

Le seul reproche que je fais c’est : Pourquoi les avoir imaginer sans leur capacité traditionnelle de jeteurs de sorts ? Ce qui est incohérent avec D&D et tous les univers canons ... cela sent la simplification totalement inutile ...

Après .... oui les dragons sont moins impressionnants qu’en DD3... mais avec la bounded accuracy je fais confiance aux auteurs j’imagine qu’ils sont adaptés à la nouvelle échelle de puissance de DD5.

Mais n’enlevez pas une portion majeure de l’identité de la créature par pitié !!

Tu ne répond pas a ce que j'avance , tu parle d'autre chose, donc relis bien ... et choisi entre voler, charmer et etre invisible ...

Ah ? Je prends mon PHB VO : "At Higher Level : When you cast this spell using a spell slot o f 2nd level or higher, the initial damage increases by 1d12 for each slot level above 1st." Donc si, ils augmentent avec le niveau (mais demandent la dépense d'un slot plus élevé)

Julien Dutel

INITIAL damage, donc le 1d12 du premier tour, mais pas le DOT des tours suivants , donc oui dégats augmentés mais pas les DOT, et oui il y a quelques bonnes idées dans ces régles de pathfinder V5 ^^

Old Blitz

Ben oui, et dans ta citation, tu dis " et non ex les dommages initiaux d'éclair de sorciére n'augmentent pas avec le niveau désolé" > D'où le fait que je dise que si

Après il y a des questions d'équilibrage. Et l'idée est effectivement dans cette édition que le mago ne peut pas faire tout le travail à lui tout seul.

Faudra que je vérifie, mais en basic D&D, je crois que les dragons ne lancaient pas de sorts (peut être le doré et encore) et pas tous en AD&D (c’était un pourcentage dependant de l’espece ?)

Faudra que je vérifie, mais en basic D&D, je crois que les dragons ne lancaient pas de sorts (peut être le doré et encore) et pas tous en AD&D (c’était un pourcentage dependant de l’espece ?)

Fenris

Dans le monster manual de ADD de 1977 ils sont déjà lanceurs de sorts .... il faut remonter à D&D basic en effet pour que cette capacité se limite aux dragons d'or ...

Donc même par rapport à D&D au moins pour le dragon d'or c'est hors du canon ... et on ne peut à aucun moment considérer DD5 comme un retour à D&D comme on le voit dans la mouvance OSR ... DD5 peut se dire héritier de ADD au plus loin possible ... mais c'est tiré par les cheveux c'est surtout le descendant de DD3 que l'on a voulu rendre plus simple direct et accessible, mais pas D&D et encore moins Chainmail.

Donc non aucune justification par un possible retour au sources de cette modification ....

Tu as fait ton propre système D20 ? Waou, ça doit être velu a se farcir !

oui a peu prés 10 ans de travail (avec des pauses) et 350 pages de régles + un manuel d'univers

je playtest depuis peu et mes joueurs me disent qu'il faut que je partage et peut etre en financement participatif

je me tate, le commerce n'étant pas mon fort ... et le public francophone un peu difficille ...

En fait j'ai pris une posture dynamique avec des régles de parade / esquive, la CA simulant la résistance des types d'armure , des points d'initiative avec des round dynamiques sous forme de segments d'actions résultat : pas le temps de soufler!!! ça évite le coté robotique du systéme initial , la possibilité de break les actions des adversaires ou te faire break les tiennes ^^... , pas de niveaux linéaires mais des niveaux a potentiel maximum et des points de création donc la customisation totale de ton personnage ...

donc DD5, comment te dire, c'est un peu revenir a windows 95 pour moi XD

Tu as fait ton propre système D20 ? Waou, ça doit être velu a se farcir !

oui a peu prés 10 ans de travail (avec des pauses) et 350 pages de régles + un manuel d'univers

je playtest depuis peu et mes joueurs me disent qu'il faut que je partage et peut etre en financement participatif

je me tate, le commerce n'étant pas mon fort ... et le public francophone un peu difficille ...

En fait j'ai pris une posture dynamique avec des régles de parade / esquive (Palladium), la CA simulant la résistance des types d'armure (Rolemaster), des points d'initiative avec des round dynamiques sous forme de segments d'actions résultat : pas le temps de soufler!!! (Feng Shui) ça évite le coté robotique du systéme initial , la possibilité de break les actions des adversaires ou te faire break les tiennes ^^... , pas de niveaux linéaires mais des niveaux a potentiel maximum et des points de création donc la customisation totale de ton personnage ... (Champion / Hero games)

donc DD5, comment te dire, c'est un peu revenir a windows 95 pour moi XD

Old Blitz

Alors moi je suis TRÈS intéressé par ton travail !!!

jai adoré faire jouer à Champions et la customisation des PJs + rounds en segment pour combat tactique étaient des choses que j’adorais.

Le principe ATT et PRD me plait aussi bien plus que les systèmes de ÇA.

Bon après ... tout dépend ce que représente pour toi les dragons. Pour moi, ce sont des monstres comme les autres. Des gros, même très gros parfois ... mais ça reste un monstre. Je n'ai pas la même tendresse que tu peux avoir pour ce genre de créature. Donc ça ne me choque pas plus que ça.
Du coup, je suis allé voir (par curiosité ) le Bestiaire AD&D 1 au sujet des dragons. L'utilisation de la magie n'était qu'une éventualité en fonction du rang d'âge et du type de dragon, et puis ils n'avaient pas pléthore de sorts à disposition. Donc ce n'est pas honteux, catastrophique, etc ... que dans D&D5 ce soit aussi une éventualité.
Et à la lecture de l'upgrade pour un dragon jeteur de sorts, je n'ai pas l'impression que le boost dont tu parles soit si extraordinaire que ça ... :

Variant: Dragons as Innate Spellcasters

Dragons are innately magical creatures that can master a few spells as they age, using this variant.

A young or older dragon can innately cast a number of spells equal to its Charisma modifier. Each spell can be cast once per day, requiring no material components, and the spell's level can be no higher than one-third the dragon's challenge rating (rounded down). The dragon's bonus to hit with spell attacks is equal to its proficiency bonus + its Charisma bonus. The dragon's spell save DC equals 8 + its proficiency bonus + its Charisma modifier.

This dragon can innately cast five spells, once per day each, requiring no material components. Each spell's level can be no higher than 5th. The dragon's spell save DC is 19, and it has +11 to hit with spell attacks. See the spell page for a list of spells the dragon is capable of casting.

Un dragon rouge adulte va connaitre 5 sorts (niv 6 max) lançables 1 fois/ jour
Dans AD&D1, un dragon rouge ancien pouvait lancer deux sorts des niveaux 1 à 4 (page 39 dudit bouquin)
Donc la différence n'est pas si dramatique

Tu as fait ton propre système D20 ? Waou, ça doit être velu a se farcir !

oui a peu prés 10 ans de travail (avec des pauses) et 350 pages de régles + un manuel d'univers

je playtest depuis peu et mes joueurs me disent qu'il faut que je partage et peut etre en financement participatif

je me tate, le commerce n'étant pas mon fort ... et le public francophone un peu difficille ...

En fait j'ai pris une posture dynamique avec des régles de parade / esquive (Palladium), la CA simulant la résistance des types d'armure (Rolemaster), des points d'initiative avec des round dynamiques sous forme de segments d'actions résultat : pas le temps de soufler!!! (Feng Shui) ça évite le coté robotique du systéme initial , la possibilité de break les actions des adversaires ou te faire break les tiennes ^^... , pas de niveaux linéaires mais des niveaux a potentiel maximum et des points de création donc la customisation totale de ton personnage ... (Champion / Hero games)

donc DD5, comment te dire, c'est un peu revenir a windows 95 pour moi XD

Old Blitz

Alors moi je suis TRÈS intéressé par ton travail !!!

jai adoré faire jouer à Champions et la customisation des PJs + rounds en segment pour combat tactique étaient des choses que j’adorais.

Le principe ATT et PRD me plait aussi bien plus que les systèmes de ÇA.

Daniel15027

Oui c'est exactement ça, mes joueurs sont des vieux routards de D&D ... du coup j'ai adapté ces systémes au D20 et je dois avouer que ça tourne grave! Le plus surprenant c'est la sensation de vraiment etre dans l'action, alors que le tour par tour "poteau" est non seulement pas du tout réaliste mais pitoyable du point de vue de l'ambiance et de la dynamique de table, surtout quand tu a des joueurs qui prenent du temps a poser leur round ou qui n'ont pas anticipés leurs actions. zzzzzz

le systéme de "compétences" de DD5 est également assez minable je dois avouer, en fait c'est réduit a la portion congrue, 1 page de moins et on se retrouve dans le "storytelling" en gros du zap celon l'humeur du MJ