D&D révèle des changements pour lutter contre le racisme dans les jeux 566

Il me semble que D&D est une boîte à outils dont chacun fait ce qu'il souhaite. On peut par exemple très bien y incorporer le thème de la discrimination à la manière du film World of Warcraft ou ne pas s'en occuper du tout et rester dans un univers totalement manichéen...

Oui enfin dans D&D, on parle de race humaine et ce peu importe la couleur de peau ... les autres (imaginaires hein ?) sont également des races ... il n'y a rien de choquant là-dedans.
Je vais même dire une horreur : dans une version personnelle de D&D dans Greyhawk, les différentes ethnies se différencient par des bonus stats différents, des bonus raciaux différents. Et loin de moi l'idée de promouvoir la moindre idée raciste/ racialiste. C'est juste qu'un nordique aura une plus grande résistance au grand froid qu'un habitant du sud.
Il faut arrêter de vouloir comparer la vie de tous les jours et les univers de JDR.

alanthyr

La resistance au froid des nordique est d'ordre culturel, pas physiologique... Un gamin nordique élevé dans la Sahara ne sera pas plus resistant au froid qu'un nomade berbère.

Pour tous ces univers de Fantasy il faut juste faire attention à la dénomination entre une race née pensante et intelligente (humains, nains, elfes, orcs,....), capable de libre arbitre, de choix moraux (donc qui ne peut pas tomber dans le stéréotype d'un alignement global, style cette race est mauvaise), et une race fabriquée (magiquement, divinement...) à l'image des xénomorphes dans Alien, où dans ce cas un stéréotype de comportement (alignement) est normal (même si cela n'empêche pas, parfois, un bug dans la machine avec certains individus, PJs comme PNJs, de vouloir/pouvoir briser ce comportement, ce destin. C'est une source énorme de scénarios).

Les races nées naines, orc, etc... ne peuvent pas être stéréotypées tout comme la race humaine ne le peut pas. Leur comportement est induit par leur histoire, leur culture, la géographie, etc... (une tribu orc entourée de royaumes humains leur tapant dessus, va être totalement différente d'une tribu orc qui ferait du commerce avec ces mêmes royaumes humains. La race n'a rien à faire là-dedans au départ).

Dans le bâtard de Kosigan, les orcs sont super bien présentés (on en voit un dans le 4eme tome). En gros comme c'est la premiére race pensante à fouler le sol, et comme tout était plus rude et que le grand créateur ne s'est pas foulé pour une premiére création, leur apparence est un peu brut de décoffrage^^. Par contre ils sont la base de tout (magie, écriture....) et leur comportement bourrin et sanguinaire (calqué sur les poncifs de D&D) ils le vivaient comme étant leur nature profonde jusqu'à ce que certains se posent des questions et découvrent que cette folie guerriére étaiit induite par une main invisible qui se servaient d'eux comme des jouets, des armes de guerre vivantes (on en revient à Alien), et bien ils ont fait le seul truc possible : Révolte !

On entre là dans la différence entre génotype (le génome tel qu'il est) et phénotype (le génome tel qu'il se manifeste en fonction de l'environnement) avec, de surcroit, la modification du génotype pour mieux s'adapter au milieu au cours des millénaires...

Système très complexes qui fait que même si j'avais été élevé dans le même milieu que les Sherpas thibétains depuis ma naissance, je n'aurais pas leur résistance au manque d'air en haute altitude pour autant, parce qu'ils ont vraiment acquis un caractère génétique différent du nôtre et que cela leur permet d'y vivre plus facilement que nous... Même si, bien sûr, je serais bien plus résistant à l'altitude que je ne le suis actuellement en ayant vécu la plupart de ma vie au niveau de la mer...

Enfin, tout ça pour dire que c'est bien plus compliqué qu'une simple différence entre naturel et culturel...

Et c'est d'ailleurs pour ça que c'est débile d'être raciste ! Parce que, précisément, il est extrêmement difficile (voire impossible) de savoir ce qui est naturel de ce qui ne l'est pas et parce que, en plus, avec les migrations de populations qui ont eu lieu dans les précédents millénaires, on a tous en nous des gênes issus des quatre coins du monde...

Du coup, la question demeure : est-ce qu'on a envie d'aborder toute cette complexité dans D&D ? Et tous ces problèmes dans un simple jeu (même s'ils en sont véritablement dans la réalité, à cause des questions d'inégalité dont de nombreuses personnes souffrent encore aujourd'hui et qu'il serait donc grand temps que ça change) ?

Il me semble que D&D est toujours resté à côté de ces problématiques... Je comprends donc que l'on veuille moderniser un jeu (les bonnes oeuvres de fiction sont souvent celles qui transposent les questions de leur époque dans un autre univers pour mieux les faire ressortir ou les aborder d'une manière inédite), mais je me demande juste si c'est indispensable...

Encore une fois, il est tout à fait possible de mettre en jeu ces thèmes de discrimination avec les règles telles qu'elles sont à l'heure actuelle (et même telles qu'elles étaient dès le début). Et, à mon humble avis, jouer des Demi-Orcs, des Demi-Elfes, ou même carrément des Gobelins permet d'aborder la discrimination beaucoup plus intelligemment que si on devait réécrire le jeu en ne faisant plus aucune distinction entre les caractéristiques d'un Nain et celle d'un Elfe, par exemple, par pure peur d'être considéré comme un raciste...

On entre là dans la différence entre génotype (le génome tel qu'il est) et phénotype (le génome tel qu'il se manifeste en fonction de l'environnement) avec, de surcroit, la modification du génotype pour mieux s'adapter au milieu au cours des millénaires...

Système très complexes qui fait que même si j'avais été élevé dans le même milieu que les Sherpas thibétains depuis ma naissance, je n'aurais pas leur résistance au manque d'air en haute altitude pour autant, parce qu'ils ont vraiment acquis un caractère génétique différent du nôtre et que cela leur permet d'y vivre plus facilement que nous... Même si, bien sûr, je serais bien plus résistant à l'altitude que je ne le suis actuellement en ayant vécu la plupart de ma vie au niveau de la mer...

Enfin, tout ça pour dire que c'est bien plus compliqué qu'une simple différence entre naturel et culturel...

[...].

Oui et non. Il reste des choses très simples comme la tolérance au froid, à la chaleur qui sont d'ordre culturel stricte. Le génome humain ne bouge pas, c'est en "périphérie" que s'opèrent les modifications physiologiques qui sont rarement gravées dans le marbre. Nos nordiste tiennent le froid car leur zone de tolérance culturelle, leur mode de vie, leur connaissances techniques le leur permettent. Le delta entre ce qui est inscrit en périphérie du génome (et pas dans le génome lui-même) ne justifie pas un ajustement "racial" de mon point de vu, ramenant plus à l'individu des aptitudes naturelle différenciées si on veut en placer.

Il reste qu'un pygmé aura du mal à jouer au basket en NBA, mais c'est un "handicape" contextuel car ça ne l'empêche pas d'être très bon à ce sport dans l'absolue, tout comme un nain ne pourra jamais courir aussi vite qu'un elfe etc... Les ajustements raciaux peuvent paraître foireux car ils figent dans l'absolue capacités à relativiser et à mettre dans un contexte.

Je trouve normal que la question du racisme soit posée dans toutes les activités sociales et culturelles, j'ai pas (encore) d'appréciation définitive sur ce qui devrait être ou pas mais a vigilence est saine même si elle doit chambouler le confort intellectuel .

et j'aimerais bien comprendre pourquoi WOTC va changer ses textes sur les drows pour environ 12.9% de la population US (% de noirs aux US)
et ne va pas changer tout ses tableaux de poids : 39,8 % des adultes sont obèses et 31,8 % sont en surpoids ; l’obésité est aussi observée chez 21 % des 12-19 ans. ???
ca dérange plus les joueurs de jdr noirs(et autres) que les drows soient maléfiques que d'être statistiquement minces dans le jeu alors que la réalité est tout autre ???
pour rappel: un drow ca n'existe pas donc se projeter sur une race imaginaire ... par contre l'obésité ca existe dans la réalité.

de plus les drows ne sont pas maléfiques parce que se sont des drows, ni parce qu'ils sont noirs, les drows sont maléfiques parce qu'en leur grande majorité, ils suivent une religion qui l'est : le culte de Lolth la déesse araignée qui est la religion d'état chez les drows.
pour rappel, il existe des drow bons (noirs aussi^^), ils ont même une gentille déesse à eux : Eilistraée, déesse de La musique, la beauté, la danse, la chasse, la lune...
c'est vraiment un faux problème tout ça et calquer du réel sur de l'imaginaire c'est nimp , ce n'est que mon avis et je le respecte

C'est un peu hors sujet mais : pourquoi certains posts s'affichent sur fond orange ? Parce qu'ils ont beaucoup de pouces vers le bas ? Parce qu'ils ont été signalés ? Autre chose ?

Signalement

Je ne sais pas ce qu'il en est du chaud et du froid. Par contre, pour la résistance au manque d'air des Sherpa, il a été découvert récemment que c'était bien génétique... A priori, on pourrait penser que c'était aussi culturel que semble l'être la résistance au froid ou au chaud (personnellement, j'aurais d'ailleurs parié là-dessus)... Comme quoi, c'est bien plus compliqué que ça en a l'air...

D'autre part, que ce soit génétique ou culturel, en fait, ça ne change rien au jeu. Un personnage qui résiste au chaud résistera plus au chaud et un personnage qui résiste au froid résistera plus au froid. Et si chacun d'eux se retrouve dans le milieu climatique opposé, tous deux recevront un malus similaire à leurs actions (si tant est qu'il y en ait un)...

Donc, on voit bien ici que ce problème est en dehors des préoccupation de D&D (et des autres jeux de rôles en général *). Que le +2 en constitution des Nains ou le +2 en Dextérité des Elfes soit génétique ou culturel, tout le monde s'en moque. Il n'empêche qu'ils ont bien ces bonus-là, à ces caractéristiques-là et pas aux autres.

___

* Même GURPS, dont je vente (trop) souvent la précision... Peu importe l'origine exacte d'un avantage ou d'un désavantage : si le personnage l'a, il en a aussi les conséquences durant la partie.

Parce qu'ils on été signalés à la modération par des excités du signalement qui n'ont toujours pas compris que le signalement ne sert pas à taguer un post avec lequel on est pas d'accord ...

Et ça gonfle très sérieusement l'équipe de modération (mais bon comme c'est internet forum anonymat tout ça tout ca ils se gardent bien de dire qu'ils signalent).

@Helicon38 et @Grand Strateger : merci pour l'info.

Je ne sais pas ce qu'il en est du chaud et du froid. Par contre, pour la résistance au manque d'air des Sherpa, il a été découvert récemment que c'était bien génétique... A priori, on pourrait penser que c'était aussi culturel que semble l'être la résistance au froid ou au chaud (personnellement, j'aurais d'ailleurs parié là-dessus)... Comme quoi, c'est bien plus compliqué que ça en a l'air...

D'autre part, que ce soit génétique ou culturel, en fait, ça ne change rien au jeu. Un personnage qui résiste au chaud résistera plus au chaud et un personnage qui résiste au froid résistera plus au froid. Et si chacun d'eux se retrouve dans le milieu climatique opposé, tous deux recevront un malus similaire à leurs actions (si tant est qu'il y en ait un)...

Donc, on voit bien ici que ce problème est en dehors des préoccupation de D&D (et des autres jeux de rôles en général *). Que le +2 en constitution des Nains ou le +2 en Dextérité des Elfes soit génétique ou culturel, tout le monde s'en moque. Il n'empêche qu'ils ont bien ces bonus-là, à ces caractéristiques-là et pas aux autres.

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* Même GURPS, dont je vente (trop) souvent la précision... Peu importe l'origine exacte d'un avantage ou d'un désavantage : si le personnage l'a, il en a aussi les conséquences durant la partie.

Gollum

Le terme génétique est fourre-tout. On parle plus de génome etc.. Donc il est bien question de modifications physiologiques (nature des protéïnes) liés à l'environnement mais celui-ci cela relève plus de l'hérédité sans modification des gènes...

Peu importe, je ne suis pas de la partie et ne pourrais pas m'étendre la dessus davantage. Que cela soit génétique ou naturel c'est bien la question en jeu, et passer de moficateurs culturels raciaux à modificateurs raciaux culturels fait toute la différence en terme de discours. De plus je rebondissais au message d'Alanthyr et son application de modificateurs raciaux à des cultures humaines.

C'est peut-être ce qui a fait son succès aussi. Un univers simple (et pas simpliste) et facilement appréhendable.

Je suis tout à fait d'accord ! A mon avis D&D ferait mieux de rester ce qu'il est, c'est à dire une oeuvre de pure fiction qui demeure en dehors de ce genre de problématique.

Car à vouloir répondre au problème du racisme, la question va inévitablement être posée pour tous les autres types de ségrégations (qui sont, elles aussi, des causes indéniables de souffrance dans notre monde réel).

L'appel de Cthulhu a bien fait de botter en touche concernant le racisme et le sexisme. La question étaient pourtant on ne peut plus cruciale dans l'Amérique des années 20 où, historiquement, les noirs et les femmes n'avaient absolument pas les mêmes libertés que les riches hommes d'affaires WASP *. Qu'en est-il dans les règles de L'appel de Cthulhu ? Nada. Que le MJ fasse comme il veut, avec le degré de réalisme qu'il souhaite, les règles ne lui donnant aucune directive. On reste dans une oeuvre de fiction et si le joueur veut interpréter une ouvrière noire ayant du mal à joindre les deux bouts dans son quartier mal fâmé de Harlem, eh bien elle ne rencontrera pas forcément plus de difficultés pour enquêter que n'importe quel autre investigateur... Alors que dans la réalité, il en aurait été tout autrement - malheureusement pour toutes les personnes qui ont dû subir ça.

___

* White Anglo-Saxon Protestant.

C'est peut-être ce qui a fait son succès aussi. Un univers simple (et pas simpliste) et facilement appréhendable.

Kolimar Velcor

Ou facilement adaptable aux problématiques qu'on a envie de traiter... Ou d'éviter à sa table de jeu... Selon ses envies.

Parce qu'ils on été signalés à la modération par des excités du signalement qui n'ont toujours pas compris que le signalement ne sert pas à taguer un post avec lequel on est pas d'accord ...

Et ça gonfle très sérieusement l'équipe de modération (mais bon comme c'est internet forum anonymat tout ça tout ca ils se gardent bien de dire qu'ils signalent).

Grand Strateger

Vous n'auriez pas un moyen technique de faire autrement ? Sur le Forum Steve Jackson Games, quand on signale,

1. ça n'apparait pas dans le fil,
2. ça envoie directement un message aux modérateurs avec notre nom d'utilisateur.

Bref, on ne s'amuse pas à le faire juste pour embêter quelqu'un.

Peu importe, je ne suis pas de la partie et ne pourrais pas m'étendre la dessus davantage. Que cela soit génétique ou naturel c'est bien la question en jeu, et passer de moficateurs culturels raciaux à modificateurs raciaux culturels fait toute la différence en terme de discours.

Spark5262

Alors je ne connais pas assez D&D pour savoir comment ça a été présenté en terme de discours, en effet. Et si c'est litigieux, il vaut mieux lisser les choses, je suis d'accord...

Ce que je trouverais dommage, ce serait d'abandonner les caractéristiques d'une race purement imaginaire par simple peur d'être accusé de racisme.

Les Drows, on n'en rencontre pas plus dans notre monde que les Aliens et, à mon avis, personne ne se sent agressé quand on dit qu'il vaut mieux zigouiller un Alien avant que ce ne soit lui qui vous trucide ou qui se serve de votre corps pour se reproduire en vous pondant un oeuf dans l'estomac...

Pardon /o, je voulais pointer le fil en pensant aider, pas le contenu du premier post, car je suis habitué à voir apparaître des messages en dehors de la légalité sur ce genre de sujet (dans la section commentaire des quotidiens nationaux par exemple), et qu'il y a des nerveux de la procédure judiciaire qui n'ont plus matière à travailler si les messages illégaux sont enlevés rapidement.

Pour en revenir à l'article cité en début de sujet, et notamment le passage suivant :

D’un point de vue éditorial, le D&D L’équipe reviendra également sur le matériel en cours de préparation pour les réimpressions, et les mettra à jour pour modifier et supprimer tout matériel non sensible à la race. Les aventures Tombe d’annihilation et La malédiction de Strahd ont été cités comme exemples particuliers, [...]

Quel est le matériel problématique de Tomb of Annihilation ?

Je ne sais pas si je suis le seul à voir une différence entre race et culture. Mais pour moi (ce n'est que mon avis), il y en a bien une, et elles ne sont pas antinomique. D'ailleurs, deux orcs qui vivent dans deux pays voisins séparés de trois kilomètres géographiques sont issus de la même race (dit orc) mais de deux cultures différentes (la nation dit le pays).

Je trouve ça plutôt joli que le terme race soit utilisé. En JdR, le terme race a une toute autre connotation que celle dans notre réalité. D'expérience personnelle, tous les rolistes que je cotoie utilise la "bonne" connotation de race lorsqu'on est autour d'une table de JdR (et pourtant, je connais quelques racistes dan le lot !). Pourquoi nous priver de cette expérience enrichissante ? Comprendre qu'il existe plusieurs races dan une oeuvre fictive peut développer des questions personnelles dans la vraie vie.

A titre personnel, quand j'ai découvert Glorantha (ma madelaine de Proust), et pour ceux qui connaissent cet univers, c'est l'univers le plus riche qui existe. Des races, des cultures à gogo ; des conflits de race/culturel/spirituel/religieux dans tous les sens. La connotation divine derrière tout ceci laisse complètement de côté nos propres préjugés (traite des nègres, l'arrivée des "Ritals" en France, les gitans/roms, pour ne citer que ceux-là) de la vraie vie pour changer obligatoirement cette approche du point de vue de l'univers. Les codes sont complètements différents (bha oui, c'est une oeuvre fictive) qui trouve le moyen de justifier tous les moyens de pensée au travers du prisme du jeu en lui-même.

Et personne n'ira à insulter de "nègre" un Homme-Canard parce que son plumage est de couleur noire. Au contraire, on va comparer cela à des tatouages du dieu Humakt et le vénérer pour cela. Ce serait intolérable dans le jeu de le faire pace que le joueur n'arrive pas à faire une sorte d'immersion (je ne sais pas si je m'exprime correctement).
Si quelqu'un pouvait verbaliser ce que j'essaye d'exprimer avec de réelles tournures, je lui serai redevable. Ce n'est pas un sujet dont j'ai l'habitude d'utiliser et ne connais pas encore tout à fait ce que cela soulève, mais je suis bien conscient de quelques enjeux ma foi.

Désolé si j'utilise des termes crus dans ma démonstration, je n'ai rien contre la différence. J'aime la différence en JdR et dans la vie.