Les langues, les patois, les régionalistes, les bretons et les autres... 57
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Bon j'ai parlé de la langue Bretonne ailleurs, ce qui a lancé une discussion des plus intéressante, mais quelque peu hors sujet.
Je copie ici les derniers échanges :
[TROLL ON]
« Il faut donc bien comprendre que non seulement les patois ne sont pas du français déformé, mais que le français n'est qu'un patois qui a réussi. »
[TROLL OFF]
Dergen
Le folklore c'est amusant, le régionalisme c'est usant.D'un côté la fête de l'autre la prise de tête.😍Zonamage
Le folklore c'est amusant, le régionalisme c'est usant.D'un côté la fête de l'autre la prise de tête.😍ZonamageOh mais ça sent son répurgateur ça ! Un alignement 1793, du loyal mauvais qui veut manger du fagot!
MAGIE NOIRE ! MAGIE NOIRE ! Tais-toi, tais-toi, tais-toi la patte de poulet Satan hérétique ! !
Mais on s'en fout on est niveau 5 !
(C'est quel niveau un répurgateur? )
Tugdual
Et je propose de continuer ici...
Je balance ma position comme ça :
Je trouve que l'intervention de Dergen, n'est presque pas un Troll.
En fait le seul élément trollesque est de qualifier une langue de patois, mais comme c'est pour souligner que la différence entre une langue et un patois, c'est le fait "d'avoir réussi", je trouve ça très pertinent.
Alors moi je n'utiliserais pas le terme patois pour désigner quoi que ce soit, car c'est juste un terme péjoratif pour dire dialecte.
Quand on parle de dialecte, on peut échanger de manière plus sereine. Et surtout avoir une discussion intéressantes alors je pose la question :
Quelle est la différence entre une langue et un dialecte ?
Et je propose un petit jeu :
Le Français : Langue ou dialecte ?
Le Breton : Langue ou dialecte ?
L'Occitan : Langue ou dialecte ?
Le Wallon : Langue ou dialecte ?
Le Québecois : Langue ou dialecte ?
Le Franco-provençal Valdôtain : Langue ou dialecte ?
Le Norvégien : Langue ou dialecte ?
Le Danois : Langue ou dialecte ?
Le Suédois : Langue ou dialecte ?
Pour le jeu sans faire de recherche.
Le Français : Langue
Le Breton : Langue
L'Occitan : Langue
Le Wallon : dialecte français avec des emprunts
Le Québecois : dialecte français
Le Franco-provençal Valdôtain : connais pas même de nom
Le Norvégien : dialecte suédois
Le Danois : dialecte suédois
Le Suédois : Langue
De toute façon un dialecte qui n'est plus pratiqué accède au statut de langue morte. 
Je lisais un bouquin de Suzette Elgin, l'autre jour, une linguiste et auteure de science-fiction, dans lequel elle disait que si des extra-terrestres venaient un jour sur Terre, ils considéreraient toutes les langues du monde comme des dialectes du « Terrien ».
On pourrait classifier le français, l'occitan, le wallon, l'espagnol comme des dialectes de la langue latine (ou plutôt du latin vulgaire). L'anglais, l'allemand, le suédois comme des dialectes de la langue germanique... OK, mais on peut aussi classifier le germanique et le latin comme étant des dialectes de la langue indo-européenne... Etc etc etc 
Dire patois c'est péjoratif, je suis d'accord. Faire la différence entre dialecte et langue... c'est chaud, par contre. Une langue c'est un peu un dialecte qui a réussi (politiquement).
Ah et une langue peut facilement être rétrogradée, aussi Beaucoup de gens prennent le ch'ti pour un patois de français bourré, mais le picard (son vrai nom, oui oui) est le premier dialecte issu du latin à avoir été écrit en 880 !
https://fr.wikipedia.org/wiki/S%C3%A9quence_de_sainte_Eulalie
Les langues pratiquées en Alsace et Moselle sont très proches de l'allemand et communément appelées "Platt" et " Alsacien". Le Platt est en réalité très proche de la langue parlée à l'époque de Charlemagne, plus proche que ne l'est l'allemand moderne.
Je considère que l'alsacien est une langue, tout comme le "breton" et non un patois, par le simple fait qu'ils ont une grammaire qui leur est propre.
C'est en tout cas ce que l'on m'a apprit.
A vérifier auprès de personnes plus doctes sur le sujet, mais les langues sont définies comme telles par leur grammaire, et pas uniquement par la phonétique plus ou moins distante d'un parler majeur.
Verlan, louchebem, argot etc, ne sont pas des langues mais de simples codes même s'ils furent répandus à une époque. Le nombre d'usagers ne donne pas le statut de langue.
Je rejoins aussi l'idée de la réussite soulignée par Dox. Pour faire une parallèle, le christianisme a atteint le statut de religion parce que fondamentalement, les chrétiens ont fondé une secte qui a réussit.
ca me rappelle une très bonne video vues sur YouTube : https://youtu.be/VCJ_chtaUkk
ca me rappelle une très bonne video vues sur YouTube : https://youtu.be/VCJ_chtaUkk
Murt
Merci, je ne connaissais pas.
La différence entre une langue et un dialecte est la reconnaissance par un état. Pour faire simple, une langue c'est un dialecte avec une armée.
Le patois c'est différent, c'est pas vraiment un dialecte/langue parce que c'est pas écrit (enfin, quelqu'un m'a raconter ça en anglais que j'ai traduis aproximativement, donc c'est pas forcement fiable, mais c'est une distingtion que je trouve assez élègante)
- Ours
La vidéo est bonne à voir, vraiment.
Non, la différence ne peut pas venir de l'écrit ou pas, c'est une erreur, il y a des centaines dizaines de langues qui ne s'écrivent pas. Ce qui fait la différence c'est la représentation que l'on en a, un patois a un statut différent d'un dialecte, et celui ci aussi vis à vis d'une langue. Mais pour un linguiste, dés qu'il y a une structure grammatical, un lexique et une syntaxe c'est une langue... Nous parlons maintenant de langues régionales parce que l'état français les a en fin reconnu, avant nous parlions de patois... ce n'est que politique !
Je balance ma position comme ça :
Je trouve que l'intervention de Dergen, n'est presque pas un Troll.
En fait le seul élément trollesque est de qualifier une langue de patois, mais comme c'est pour souligner que la différence entre une langue et un patois, c'est le fait "d'avoir réussi", je trouve ça très pertinent.
Alors moi je n'utiliserais pas le terme patois pour désigner quoi que ce soit, car c'est juste un terme péjoratif pour dire dialecte.
Quand on parle de dialecte, on peut échanger de manière plus sereine. Et surtout avoir une discussion intéressantes alors je pose la question :
Quelle est la différence entre une langue et un dialecte ?
Et je propose un petit jeu :
Le Français : Langue ou dialecte ?
Le Breton : Langue ou dialecte ?
L'Occitan : Langue ou dialecte ?
Le Wallon : Langue ou dialecte ?
Le Québecois : Langue ou dialecte ?
Le Franco-provençal Valdôtain : Langue ou dialecte ?
Le Norvégien : Langue ou dialecte ?
Le Danois : Langue ou dialecte ?
Le Suédois : Langue ou dialecte ?
MRick
Tu oublie le corse qui est une langue
- Ours
les chrétiens on fondé une secte qui a réussit.SauriakPour avoir tenu les mêmes propos je connais des personnes qui ne me parlent plus !!
Après peace mes frères !!
Zonamage
C est vrai qu en tant que catholique je me sent un peut vexe par ce raccourci
C est vrai qu en tant que catholique je me sent un peut vexe par ce raccourciThanos17
Ne le soit pas, c'est purement factuel et non péjoratif.
Il y a 2000 ans, les chrétiens étaient une poignée de croyants par rapport aux autres cultes et par ailleurs, les gens n'étaient pas exclusifs dans leurs croyances.
