[Pavillon Noir] A feu et à sang 44
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Je pense que c'est le dernier coup de fouet !
Les errata sont prêtes et seront mises en ligne incessamment sous peu (aujourd'hui ? Cette semaine ?).
Renaud m'a aussi fait passer un fichier corrigé de tous les navires (mais ces corrections n'ont pas été prises en compte dans la réimpression de AFEAS), donc peut-être un autre doc à venir bientôt !
Les errata sont prêtes et seront mises en ligne incessamment sous peu (aujourd'hui ? Cette semaine ?).
Renaud m'a aussi fait passer un fichier corrigé de tous les navires (mais ces corrections n'ont pas été prises en compte dans la réimpression de AFEAS), donc peut-être un autre doc à venir bientôt !
J'espérais aussi y voir le rééquilibrage des navires, mais si un autre doc est peut-être à venir bientôt, c'est une bonne nouvelle !Concernant le rééquilibrage des navires, le document est désormais entre les mains de Black Book. Pour ce qui est de l'écran, j'attend toujours du matériel de la part de Black Book depuis plusieurs mois, et je reprends dès que je l'ai reçu.
Avez-vous des informations sur les autres suppléments très attendus, l'écran et les cartes d'escrime ? Bruit Bleu
Saluts à tous,
Bon je vais mal commencer, pour mon premier message je vais pousser un petit coup de gueule.
Non pas contre le jeu bien sur qui me semble impeccable (en même temps j'ai fais qu'un scenario mais ça semble me plaire autant qu'à mes joueurs donc prometteur)
Ce qui me pose soucis c'est la sortie de l'écran, annoncée si je ne me trompe pour le printemps 2008 et qui parti comme c'est ne verra pas le jour avant le printemps ..2009 .
La où ça me gêne c'est que PN est quand même un jeu qui a un certain âge (je dois l'avoir acheté y'a plus d'un an et demie de cela) et qui possède une gamme déjà développée (4 livres de règles plus une campagne c'est pas mal) et toujours pas le moindre écran en vue.
Pourtant personellement (et doit quand même y avoir d'autres MJ qui pensent la même chose) l'écran est un outil indispensable du JDR, alors on va me dire "t'a qu'à t'en fabriquer un" moui mais je suis pas bricoleur, et puis même si j'ai fais mon premier scénar sans, j'avoue que plus d'une fois je me suis dis "mince j'aimerais bien avoir cette p**** de table sous les yeux", faut avouer que PN est un jeu avec des règles très détaillées (un bon point selon moi) et qui necessite d'avoir autre chose que les 2 gros bouquins sous les yeux (plus l'art de l'escrime eventuellement), alors un ecran et éventuellement un récapitulatif des princiapales tables c'est pas du luxe (même si les tables c'est vrais qu'avec un peu de temps je peux me les faire).
Alors on va me dire côté Renaud "oui mais j'attends du matériel de chez BB" et côté BB "oui mais on a travaillé sur autre chose", chacun ses arguments mais je ne peux m'empêcher de repenser à une époque pas si lointaine ou un JDR qui sortait sans l'écran ça semblait inconcevable, alors là plus de 18mois après franchement c'est limite de l'abus. Que BB privilégie d'autres games peut être plus rentable que PN (et surement plus que la sortie d'un écran) je peu malheuresuement le concevoir mais il y a un léger manque de respect envers les joueurs (je vais même pas parler de clients parceque le JDR reste un loisir).
Voila alors je vous rassure je connais la situation économique du marché du JDR en France, je sais que c'est pas toujours facile pour les maisons d'édition, je félicite BB d'avoir tenté le pari PN (après tout ça change des grosses licences version 4.5) mais je me dis qu'à la limite à la place de l'art de l'escrime ou d'entre ciel et terre un petit écran et un petit fasicule reprenant les tables et règles principales ça aurait été nikel. Maintenant je continue d'espérer et naturellement je me précipiterais sur l'écran dès qu'il sortira (en 2009,2010 ou 2050).
Allez pour finir bravo à Renaud pour ce jeu qui change et qui a le mérite d'être bien fini, mais ne pas oubliez non plus la suite et fin de la campagne (mais là j'ai un peu plus de temps
)
Merci d'avoir lu et à bientôt
Bon je vais mal commencer, pour mon premier message je vais pousser un petit coup de gueule.
Non pas contre le jeu bien sur qui me semble impeccable (en même temps j'ai fais qu'un scenario mais ça semble me plaire autant qu'à mes joueurs donc prometteur)
Ce qui me pose soucis c'est la sortie de l'écran, annoncée si je ne me trompe pour le printemps 2008 et qui parti comme c'est ne verra pas le jour avant le printemps ..2009 .
La où ça me gêne c'est que PN est quand même un jeu qui a un certain âge (je dois l'avoir acheté y'a plus d'un an et demie de cela) et qui possède une gamme déjà développée (4 livres de règles plus une campagne c'est pas mal) et toujours pas le moindre écran en vue.
Pourtant personellement (et doit quand même y avoir d'autres MJ qui pensent la même chose) l'écran est un outil indispensable du JDR, alors on va me dire "t'a qu'à t'en fabriquer un" moui mais je suis pas bricoleur, et puis même si j'ai fais mon premier scénar sans, j'avoue que plus d'une fois je me suis dis "mince j'aimerais bien avoir cette p**** de table sous les yeux", faut avouer que PN est un jeu avec des règles très détaillées (un bon point selon moi) et qui necessite d'avoir autre chose que les 2 gros bouquins sous les yeux (plus l'art de l'escrime eventuellement), alors un ecran et éventuellement un récapitulatif des princiapales tables c'est pas du luxe (même si les tables c'est vrais qu'avec un peu de temps je peux me les faire).
Alors on va me dire côté Renaud "oui mais j'attends du matériel de chez BB" et côté BB "oui mais on a travaillé sur autre chose", chacun ses arguments mais je ne peux m'empêcher de repenser à une époque pas si lointaine ou un JDR qui sortait sans l'écran ça semblait inconcevable, alors là plus de 18mois après franchement c'est limite de l'abus. Que BB privilégie d'autres games peut être plus rentable que PN (et surement plus que la sortie d'un écran) je peu malheuresuement le concevoir mais il y a un léger manque de respect envers les joueurs (je vais même pas parler de clients parceque le JDR reste un loisir).
Voila alors je vous rassure je connais la situation économique du marché du JDR en France, je sais que c'est pas toujours facile pour les maisons d'édition, je félicite BB d'avoir tenté le pari PN (après tout ça change des grosses licences version 4.5) mais je me dis qu'à la limite à la place de l'art de l'escrime ou d'entre ciel et terre un petit écran et un petit fasicule reprenant les tables et règles principales ça aurait été nikel. Maintenant je continue d'espérer et naturellement je me précipiterais sur l'écran dès qu'il sortira (en 2009,2010 ou 2050).
Allez pour finir bravo à Renaud pour ce jeu qui change et qui a le mérite d'être bien fini, mais ne pas oubliez non plus la suite et fin de la campagne (mais là j'ai un peu plus de temps
)Merci d'avoir lu et à bientôt
Hello Aurel60,
Pour nuancer tes propos il existe un écran désormais introuvable qui était distribué avec la première impression de AFEAS. Depuis le jeu a connu quelques ajustements (2nde impression) qui nécessitent de réviser les tables et un retour d'expérience (ce qui est utile et ce qui manque sur cet écran). Certains ajouteront que l'illustration côté joueurs ne cadre pas avec l'ambiance du jeu mais là ce sont des considérations de goûts et de couleur (pour ma part elle ne m'emballe pas ni ne me gêne).
BBE et/ou Renaud ont pris la décision de ne pas rééditer l'écran initial mais d'en faire un nouveau vendu séparement et qui contiendra un supplément à part entière. Si tu lis un peu les archives ici et sur le forum On the Sea tu verras que d'un écran accompagné d'un simple fascicule (en exagérant à peine) on est passé suite aux demandes des joueurs et aux envies de l'auteur à un livret de 20 pages, puis de 40 puis de xxx pages.
Alors oui l'écran PN joue les arlésiennes mais :
- dire qu'il n'existe pas d'écran est une erreur. Il n'en existe plus serait plus juste.
- les envies des joueurs sont en partie responsables : plus de demandes, plus de retards
- le perfectionnisme de l'auteur et son envie de nous ravir est en partie responsable
- le surbooking de BBE en est en partie responsable
- les hasards de la vie ont fait prendre du retard aux différents intervenants (y compris les joueurs qui ont fait des retours) mais c'est la rançon des passionnés qui espèrent toujours disposer de plus de temps pour leur loisir que ce que la vie leur permet.
Pour conclure on va avoir du super matos quand ça paraîtra enfin. En attendant effectivement il reste la solution de faire ton propre écran ou de trouver l'ancienne version, voir de la photocopier. Je sais, c'est mal de le conseiller :rolleyes: mais je reste persuadé que cela ne fera aucune concurence à la future version vu la plus value qu'elle promet, sans parler du soutien à une gamme, à son auteur et à une petite boite d'édition. :cool:
Espérons seulement que BBE n'en fasse pas un tirage trop limité
Pour nuancer tes propos il existe un écran désormais introuvable qui était distribué avec la première impression de AFEAS. Depuis le jeu a connu quelques ajustements (2nde impression) qui nécessitent de réviser les tables et un retour d'expérience (ce qui est utile et ce qui manque sur cet écran). Certains ajouteront que l'illustration côté joueurs ne cadre pas avec l'ambiance du jeu mais là ce sont des considérations de goûts et de couleur (pour ma part elle ne m'emballe pas ni ne me gêne).
BBE et/ou Renaud ont pris la décision de ne pas rééditer l'écran initial mais d'en faire un nouveau vendu séparement et qui contiendra un supplément à part entière. Si tu lis un peu les archives ici et sur le forum On the Sea tu verras que d'un écran accompagné d'un simple fascicule (en exagérant à peine) on est passé suite aux demandes des joueurs et aux envies de l'auteur à un livret de 20 pages, puis de 40 puis de xxx pages.
Alors oui l'écran PN joue les arlésiennes mais :
- dire qu'il n'existe pas d'écran est une erreur. Il n'en existe plus serait plus juste.
- les envies des joueurs sont en partie responsables : plus de demandes, plus de retards
- le perfectionnisme de l'auteur et son envie de nous ravir est en partie responsable
- le surbooking de BBE en est en partie responsable
- les hasards de la vie ont fait prendre du retard aux différents intervenants (y compris les joueurs qui ont fait des retours) mais c'est la rançon des passionnés qui espèrent toujours disposer de plus de temps pour leur loisir que ce que la vie leur permet.
Pour conclure on va avoir du super matos quand ça paraîtra enfin. En attendant effectivement il reste la solution de faire ton propre écran ou de trouver l'ancienne version, voir de la photocopier. Je sais, c'est mal de le conseiller :rolleyes: mais je reste persuadé que cela ne fera aucune concurence à la future version vu la plus value qu'elle promet, sans parler du soutien à une gamme, à son auteur et à une petite boite d'édition. :cool:
Espérons seulement que BBE n'en fasse pas un tirage trop limité
Salut,
Alors je sais qu'un écran existait, mais étant aujourd'hui totalement introuvable je l'ai volontairement omis.
Après le choix d'en sortir un tout neuf avec la réedition de PN est un choix tout à fait justifiable, à condition de ne pas atendre trois ans après la réedition.
Ensuite, visiblement effectivement, je ne m'étais sans doute pas assez renseigné, le but est de sortir un écran + un supplément, là encore c'est tout à fait louable, surtout si ça vient d'une demande des joueurs (c'est pas forcément la vision que moi je partage mais bon je conçois que certains veuillent toujours plus), mais le problème reste le même avoir toujours plus c'est bien mais si on doit atteindre des délais plus que long ça me gêne.
Pour moi, et pour l'instant visiblement ça n'engage que moi, un écran se doit d'être fonctionnel, après qu'il soit beau et accompagné d'un livret de 150 pages c'est optionnel. Mais là ce n'est pas une critique envers BBE ou Renaud mais envers une grande partie de l'édition du JDR, et peut être même contre les joueurs.
Je m'éxplique rapidement, avoir un écran côté joueur avec une véritable oeuvre d'art c'est peut être agréable, ça fait peut être joli sur la table ou dans la bibliothèque, mais l'écran c'est quand même avant tout un accessoire pour faire gagner du temps au MJ. Me vient immédiatement l'exemple de mon premier écran pour Warhammer où les illustrations étaient simplement tirée du livre des règles ou des premières extensions, pas besoin d'une oeuvre d'art signée par un grand maître.
Enfin bref, je te rassure je comprends tes arguments, après tout je trouve les mêmes excuses que toi à BBE, mais je ne peux m'empêcher de regretter cette évolution du marché du JDR ou les éditeurs semblent se disperser (même si le besoin d'avoir une production variée est indispensable pour leur survie) et ou le suivi des games est de plus en plus secondaire (sorti des grosses licences).
Pour finir et ne pas jouer les eternels insatisfait, j'adore ce jeux, j'apprécie tout le travail fait, et je continuerais à y jouer et acheter la gamme sans aucun soucis, je tente juste de faire entendre ma voix.
Alors je sais qu'un écran existait, mais étant aujourd'hui totalement introuvable je l'ai volontairement omis.
Après le choix d'en sortir un tout neuf avec la réedition de PN est un choix tout à fait justifiable, à condition de ne pas atendre trois ans après la réedition.
Ensuite, visiblement effectivement, je ne m'étais sans doute pas assez renseigné, le but est de sortir un écran + un supplément, là encore c'est tout à fait louable, surtout si ça vient d'une demande des joueurs (c'est pas forcément la vision que moi je partage mais bon je conçois que certains veuillent toujours plus), mais le problème reste le même avoir toujours plus c'est bien mais si on doit atteindre des délais plus que long ça me gêne.
Pour moi, et pour l'instant visiblement ça n'engage que moi, un écran se doit d'être fonctionnel, après qu'il soit beau et accompagné d'un livret de 150 pages c'est optionnel. Mais là ce n'est pas une critique envers BBE ou Renaud mais envers une grande partie de l'édition du JDR, et peut être même contre les joueurs.
Je m'éxplique rapidement, avoir un écran côté joueur avec une véritable oeuvre d'art c'est peut être agréable, ça fait peut être joli sur la table ou dans la bibliothèque, mais l'écran c'est quand même avant tout un accessoire pour faire gagner du temps au MJ. Me vient immédiatement l'exemple de mon premier écran pour Warhammer où les illustrations étaient simplement tirée du livre des règles ou des premières extensions, pas besoin d'une oeuvre d'art signée par un grand maître.
Enfin bref, je te rassure je comprends tes arguments, après tout je trouve les mêmes excuses que toi à BBE, mais je ne peux m'empêcher de regretter cette évolution du marché du JDR ou les éditeurs semblent se disperser (même si le besoin d'avoir une production variée est indispensable pour leur survie) et ou le suivi des games est de plus en plus secondaire (sorti des grosses licences).
Pour finir et ne pas jouer les eternels insatisfait, j'adore ce jeux, j'apprécie tout le travail fait, et je continuerais à y jouer et acheter la gamme sans aucun soucis, je tente juste de faire entendre ma voix.
je ne peux m'empêcher de regretter cette évolution du marché du JDR ou les éditeurs semblent se disperser (même si le besoin d'avoir une production variée est indispensable pour leur survie) et ou le suivi des games est de plus en plus secondaire (sorti des grosses licences). aurel60=> J'avais remarqué un peu de ça en effet. C'est pas vraiment un mauvais truc, mais Black Book Edition fait ressortir Polaris, veut lancer les Chroniques Oubliées, traduit Earthdawn et Cthulhutech... Et pendant ce temps là les fans des jeux déjà sortis genre Midnight ou Pavillon Noir attendent longtemps avant de voir leur gamme poursuivie...
=> J'avais remarqué un peu de ça en effet. C'est pas vraiment un mauvais truc, mais Black Book Edition fait ressortir Polaris, veut lancer les Chroniques Oubliées, traduit Earthdawn et Cthulhutech... Et pendant ce temps là les fans des jeux déjà sortis genre Midnight ou Pavillon Noir attendent longtemps avant de voir leur gamme poursuivie... TosherosPour Pavillon Noir, ça n'a rien à voir puisque c'est moi qui m'y colle. Les raisons qui font que cet écran a pris du retard ne sont pas de mon ressort (tapez sur qui vous voulez). C'est sûr que si c'est un bout de carton recto-verso, joli ou pas que vous souhaitez, ça pourrait sortir sans tarder, mais ce n'est pas ce qui était ressorti d'une première "étude de marché".
De manière général, les choix éditoriaux ne sont pas les miens, et Pavillon Noir a un peu une place spéciale chez Black Book (ni en bien ni en mal). Moi, je me contente de choisir le contenu de mes livres, et je trouve ça très bien pour ma part.
