[Héros & Dragons] Recueil de scénarios 54

Le soucis c'est qu'il y a plus de stats pour COF et des renvois au manuel pour H&D.

Perso je m'attendais à avoir des stats et un livre complet (pas des renvois obligeant à sortir le bouquin H&D), alors de voir que pour un autre jeu c'est moins le cas, je me sens lésé.

Après ce n'est pas grave , c'est que du JDR. Mais je serai plus prudent à l'avenir lors de ce type de supplement sur des PPs

c'est l'idée en effet .

Je veux pas jouer les rabat-joie mais... Je viens de faire le compte. Sur la totalité des créatures, 12 sont avec des stats COF et une référence de page pour C&O. Le reste, soit on a les deux jeux de stats, soit on a les stats H&D et une ref au livre COF. Sur les 12, 9 sont des créatures absentes du bestiaire de COF.

12 créatures/PNJ sur 64 profils minimum (j'ai pu en louper dans le texte). C'est à peine 20% des profils qui ont donc cette problématique de traitement à cause de leur inexistence dans le bestiaire de COF. Sans quoi ils auraient aussi été mis en référence de page. Du coup, léser... je trouve ça fort. Ca serait le cas si tous les PNJ et toutes les créatures COF avaient leurs stats dans le livre mais ce n'est pas le cas.

Et même sans conversion COF, je pense que tu aurais eu des renvois aux livres. C'est classique quand même (les livres Pathfinder et D&D sont perclus de renvois à leurs bestiaires/Monster Manuals respectifs)

Les 5 royaumes ca va etre pareil avec COF,et pathfinder en terme de conversion?

pour les campagne DD5 non, toutes les stats dont tu as besoin avec les objets magiques sont en fin de bouquins, tu n'as pas besoin du bestiaire à coté.

En ce qui concerne le mot lésé, on échange sur un ressentit, en tous cas j'ai plus l'impression d'avoir un recueil de scenarios fait pour les deux et non pour H&D, en ayant du coup une perte d'un aspect pratique par rapport au fait qu'il n'est pas "mono gamme", mais multi gamme.

Après je suis peut être mal habitué en jouant des scenarios et des jeux ou les stats sont toutes présente dans le bouquin, soit à la fin ou sur le paragraphe necessaire.

Si lésé est trop fort, ce qui est peut etre vrai, je me sens en tous cas abusé, car de ce que j'avais compris, c'était un bouquin H&D pour lequel il y avait une conversion COF, hors c'est un bouquin pour les 2 gammes, dont la presence d'une deuxième gamme nuit à la maquette pour une question de nombre de page et de place (à mon humble avis).

Ce n'est pas une attaque, mais un ressenti un avis .

Et je serai donc plus prudent à l'avenir quant à la notion de "conversion" pour x ou y et ma participation qui en découle.

C'est sympa de proposer des conversions pour ratisser large, j'ai rien contre et je trouve ca bien, et ac fait faire des économies mais pas à condition que ca fasse perdre le fait que le bouquin du coup n'est plus vraiment de la gamme que je soutiens, mais multi-gamme.

J'avais compris que le bouquin imprimé serait H&D et qu'il y aurait un guide de conversion en PDF ou une version PDF pour COF.

J'ai du mal comprendre

Les 5 royaumes ca va etre pareil avec COF,et pathfinder en terme de conversion?

Je ne sais pas comment les conversions seront distribuées (si ça sera intégré ou non). Mais pour les 5R, le très très TRES gros des PNJ ont été créés spécifiquement. Les PNJ de C&O ne me convenaient pas pour la plupart. Seuls quelques uns se réfèrent au livre C&O, du coup (surtout dans un scénario précis). La conversion CO se réfère largement plus au livre COF. La conversion PRPG se réfère largement aux livres PRPG.

Mon conseil a été, personnellement, de ne pas intégrer la conversion PRPG dans le livre mais d'éventuellement y intégrer la conversion CO (qui me semble plus aboutie dans le sens où CO est plus simple à tweaker). Maintenant je ne sais pas quel choix a été fait à ce niveau, ou si on aura un pdf à part pour CO et pour PRPG.

pour les campagne DD5 non, toutes les stats dont tu as besoin avec les objets magiques sont en fin de bouquins, tu n'as pas besoin du bestiaire à coté.

Euh... je te conseille de les relire. Les caracs présentes sont celles des PNJ et créatures spéciaux/ales (modifiés par rapport au MM). Mais quand on te parle juste de deux trolls, d'un ogre, d'un noble ou autre... ce sont les stats du MM qui entrent en jeu (les caracs du troll ou du noble ne sont pas reportées). La différence c'est qu'il n'y a pas (au moins dans tyrany of dragons et princes of the apocalypse) de renvois de page : à toi de la trouver. Vérification faite à l'instant.

En ce qui concerne le mot lésé, on échange sur un ressentit, en tous cas j'ai plus l'impression d'avoir un recueil de scenarios fait pour les deux et non pour H&D, en ayant du coup une perte d'un aspect pratique par rapport au fait qu'il n'est pas "mono gamme", mais multi gamme.

Oui mais qui peut le plus peut le moins non ?

Après je suis peut être mal habitué en jouant des scenarios et des jeux ou les stats sont toutes présente dans le bouquin, soit à la fin ou sur le paragraphe necessaire.

Disons que en D&D et en PRPG (même en D&D5), un truc est certain :

- quand on se réfère à une créature du MM/Bestiaire on donne son nom (D&D5) plus sa page (PRPG)

- quand une créature ou un PNJ est spécial, ses caracs sont exposées.

Un passage rapide dans les campagnes D&D5 à l'instant me le confirme, comme je disais, on n'a pas les stats du troll ou de l'ogre, ni même de la sea hag dans Princes of the apocalypse, ni celles du noble, du mage ou du commoner dans Tyrany of Dragons, et pourtant ces créatures/PNJ sont présents et le MJ peut avoir besoin de leurs caracs.

Si lésé est trop fort, ce qui est peut etre vrai, je me sens en tous cas abusé, car de ce que j'avais compris, c'était un bouquin H&D pour lequel il y avait une conversion COF, hors c'est un bouquin pour les 2 gammes, dont la presence d'une deuxième gamme nuit à la maquette pour une question de nombre de page et de place (à mon humble avis).

A mon avis ça a plutôt été fait à l'inverse : les chefs se sont dit qu'ils pouvaient bien rajouter l'équivalent de deux ou trois pages (c'est ce que doit prendre la conversion CO en tout... quatre au plus) pour que tout soit dans le livre plutôt que de se référer à un pdf à côté. Question de praticité, simplement.

Ce n'est pas une attaque, mais un ressenti un avis .

Pas pris comme une attaque, je me permettais juste de relativiser.

C'est sympa de proposer des conversions pour ratisser large, j'ai rien contre et je trouve ca bien, et ac fait faire des économies mais pas à condition que ca fasse perdre le fait que le bouquin du coup n'est plus vraiment de la gamme que je soutiens, mais multi-gamme.

Est-ce que c'est vraiment un soucis ? Un vrai ? L'idée qu'un ouvrage puisse être transversal à deux gammes (sachant que quoiqu'il en soit, même en l'absence des conversions, il y aurait certainement eu des renvois et non pas une reproduction des profils issus de C&O) est réellement à ce point problématique ? (je tente de comprendre, sincèrement, parce que... ben en fait je n'arrive pas à voir le soucis. M'étant avis qu'on gagnerait même à ce que ce genre d'initiative soit plus courante.)

L'initiative est bonne, c'est juste que ça surprend quand c'est pas annoncé. À mon avis on gagnerait en "transparence" en collant par exemple un petit logo "aussi pour COF" sur la couverture.

Tout à fait possible. Cependant il y a un truc à considérer aussi : le recueil était dès le début prévu comme un ouvrage pouvant amener à Invincible, et l'un de ses scénarios est même évoqué dans la campagne, qui elle est pour CO et pour H&D. Du coup je pense que c'était aussi une manière de donner du grain à moudre à ceux qui veulent jouer Invincible en CO sans imprimer un ouvrage en plus, et sans donner l'impression que CO est la seconde roue du carrosse en filant un pdf un peu cheap.

Mais ça, c'est juste mon interprétation : je n'en ai pas discuté avec les auteurs du recueil, Laurent ou les chefs.

Je ne sais pas pour les autres, mais quand je regarde mon scénar, je vois qu'en effet j'ai mis des renvois à Créatures et Oppositions (car pour moi, je trouvais que c'était pertinent de garder cette place pour développer le scénar plutôt que de mettre des caracts techniques qui sont basiques et présentes ailleurs). Par contre, quand les PNJ étaient importants, comme Hayat, j'ai mentionné les caracts, là où je vois que Laurent dans sa conversion a juste mis "COF pXXX".

Comme dit plus haut, non ce n'est pas grave, c'est du jdr

j'ai compté 17 fois ou il y a la stats CO et le renvoi H&D & 6 fois ou il y a la stats H&D, mais un renvoi CO.

Tout le reste les 2 sont traités de façon équivalente.

Les monstres qui ne sont pas repris, sont ceux des rencontres aléatoires, ou la tu as de tout effectivement et pas de page .

En soit non ce n'est pas un soucis, quand c'est clair et transparent. De la façon dont c'était annoncé (dans mon souvenir) le recueil de scénarios et les 5 royaumes étaient des créations faites, construite pour H&D, Et dans un elan de sympathie et de gentillesse, BBE rajoutait un guide de conversion pour CO & PATHFINDER

Hors la réalité c'est que ce sont des créations qui ne sont pas faite pour H&D, mais multi-gamme. En soit ce n'est pas grave, mais ça aurait du être dit dès le départ, comme cela on savait qu'en participant on finançait non pas deux livre de la gamme, mais deux livres pour cette gamme entre autres.

À la décharge de BBE je ne pense pas que l'ouvrage était prévu multi-gammes au moment du financement.

Ca n'empeche pas de prevenir, quand tu propose ou vends quelques choses, si tu changes, tu préviens, même si c'est pour mieux faire ou bien faire .

Tu ne sembles pas satisfait de ta participation à H&D (pas mal de retours négatifs), si tu souhaites te débarrasser de ta PP contacte moi en MP

COF a pas me même bestiaire que H&D, sans renvoie c'est que la créatures existe pas en COF.

Les monstres non repris en dd5 ne sont pas ceux des rencontres aléatoires mais bien des salles et lieux habités par autre chose qu'un pnj significatif

Juste pour compléter : je ne peux pas parler pour le recueil mais pour les 5R, je sais que c'est un supplément H&D. Le travail le plus abouti a été effectué en H&D. Même s'il devait (et je ne sais pas si ça sera le cas) y avoir des stats CO incluses, il n'en reste pas moins que le supplément est de base un supplément H&D avec, simplement, une conversion (pas un guide de conversion, une vraie conversion) CO. Ca n'en reste pas moins un supplément H&D de base.

Avec en plus ce truc quand même : il existe de fait une transversalité. H&D propos Alarian qui est à côté d'Osgild, Invincible est commune aux deux jeux, l'univers global l'est... Ca c'est dit depuis le début je crois.

Alors pour les aventures DD5, effectivement et ca fluctue selon les aventures, des fois tu as les stats vite fait dans le texte, des fois tu n'as rien.

Ca dépend des modèles .

Je n'ai rien contre les osgild et alarian côte à côte, ni contre la conversion en soit, mais le format rend le livre limite plus CO que H&D, voir autant CO que H&D.

et comme dit ce n'est pas grave, c'est du jdr.

Eh bien moi je trouve ça très bien comme ça, les joueurs de COF payeront tout autant leur livre que ceux de H&D, ceux qui jouent aux deux jeux auront le choix, et si le livre est acheté par plus de monde, cela signifie que BBE pourra envisager plus de suppléments pour ces deux gammes, donc pour H&D, ce qui n'est en plus pas du luxe maintenant que DD5 a été annoncé en français.

J'ai du mal à comprendre ce besoin d'exclusivité, d'autant que le recueil fait plus de pages que ce qui avait été prévu, a priori.

Et de plus, il me semble qu'en pledgeant pour H&D, le recueil était un cadeau, donc je ne vois pas en quoi on peut se sentir lésé en recevant un cadeau (sauf s'il est empoisonné ou vraiment décevant, ce qui ne semble pas être le cas ici).

Ce n'est pas un besoin d'exclusivité, c'est un problème de Format et de concept sur la présentation.

Si c'est un recueil de scenario pour H&D et COF, pourquoi ne pas le dire au moment de la PP, et pourquoi faire une couverture exclusivement H&D.

En soit c'est sympa la conversion, mais la ce n'est pas un bouquin converti, c'est un recueil de scenario pour 2 jeux. En soit pourquoi pas, mais faut le dire au moment du pledge, surtout que le bouquin a plus de facilité d'utilisation en CO qu'en H&D. Quand tu fais monté la cagnotte d'un crowdfunding, et que ca fait tomber des paliers, même gratuit, pour le dit crowdfunding, ce n'est pas forcément pour avoir un bouquin qui est plus ratique pour un autre jeu.

Le mieux est souvent l'ennemi du bien.

C'est un cadeau si tu as pris la totale qui débloque tous les bonus.

Et on a le droit d'être content, mais on a aussi le droit d'etre déçu .

Je trouve étonnant de râler et de parler d'être lésé lorsqu'on découvre qu'un bouquin auquel on a souscrit pour un jeu, prévu en 96 pages, contient au final 120 pages et en bonus, des caracs converties pour un autre jeu !

"être lésé" signifierait que l'éditeur prive les souscripteurs de quelque chose. En l'occurence, les souscripteurs se voient rajouter des pages par rapport à ce qui était prévu. Que l'éditeur ajoute les conversions pour un autre jeu au lieu d'en faire un simple pdf à part ne lèse en rien les souscripteurs, car ça ne leur retire rien !

Comme l'a très bien expliqué Julien, sans parler de l'intervention de Géraud, il est monnaie courante dans les JdR, et a fortiori D&D de faire référence aux bestiaires et MM lorsque les créatures existent déjà. Là encore, ce n'est pas léser les souscripteurs, c'est simplement éviter des doublons et s'appuyer sur les ouvrages déjà existants.

Enfin, pour la remarque sur le recueil "multi-jeu", il est bien affiché "Héros&Dragons" sur la couverture, me semble-t-il. Simplement, il contient les conversions des stats de créatures pour ceux qui souhaitent jouer avec CO:F.

Il ne faut pas non plus prendre le partage du ressenti de quelqu'un pour une attaque.

Je trouve étonnant de râler et de parler d'être lésé lorsqu'on découvre qu'un bouquin auquel on a souscrit pour un jeu, prévu en 96 pages, contient au final 120 pages et en bonus, des caracs converties pour un autre jeu !

"être lésé" signifierait que l'éditeur prive les souscripteurs de quelque chose. En l'occurence, les souscripteurs se voient rajouter des pages par rapport à ce qui était prévu. Que l'éditeur ajoute les conversions pour un autre jeu au lieu d'en faire un simple pdf à part ne lèse en rien les souscripteurs, car ça ne leur retire rien !

Comme l'a très bien expliqué Julien, sans parler de l'intervention de Géraud, il est monnaie courante dans les JdR, et a fortiori D&D de faire référence aux bestiaires et MM lorsque les créatures existent déjà. Là encore, ce n'est pas léser les souscripteurs, c'est simplement éviter des doublons et s'appuyer sur les ouvrages déjà existants.

Enfin, pour la remarque sur le recueil "multi-jeu", il est bien affiché "Héros&Dragons" sur la couverture, me semble-t-il. Simplement, il contient les conversions des stats de créatures pour ceux qui souhaitent jouer avec CO:F.

Marc S

Vous avez raison, j'ai tort O'Grand maitre

Je me contenterai dorénavant de ne faire que des remarques positives et garderai mon ressenti en cas de déception ou de choses qui je trouve aurait du être plus clair .

Je ne serai qu'une CB si cela m'intéresse, donc tout va bien

Ca valait le coup de préciser que c'était ni une attaque, ni une plainte, simplement une remarque sur quelques chose qui me semblait pas top.

Fin du débat pour moi et encore merci pour la leçon, il est vrai qu'il est écris H&D sur la couv, le fait qu'il y ait plus de stats pour CO est donc accessoire . Et vous avez super bien gérer, c'est moi qui ne suit qu'un raleur.