Cohérence univers de jdr med fan 58

Je repensais à ce sujet: en fait il y a des jeux, des campagnes, ou la proposition de jeu c'est de faire le touriste, de découvrir des lieux exotiques avec leurs particularités, etc

et là il faut qu'il y ait de la matière de base pour stimuler l'imagination du MJ (et des joueurs )

je pense notamment à RDD mais pas que, certaines campagnes sont aussi l'occasion de découvrir le monde (je pense à Dragonlance par exemple)

J'adore le lore mais ce que je demande d'un setting pour pouvoir y jouer, c'est une description générale des lieux, des forces en présence, des traditions, des croyances... Quelques éléments parlant pour pouvoir faire jouer mon imagination, pas une encyclopédie qui m'enfermerait dans un univers dans lequel je n'oserai pas bouger. Les détails sont pour le MJ et les joueurs. Si j'ai besoin que les morts soient enterrés, ben, ils le sont, par contre si je préfère la crémation, ben, ils bruleront tous. Ou si un joueur me dit qu'il s'occupe des rituels funéraires, on imagine les rituels ensemble.

Je veux pouvoir m'approprier l'univers pour en faire MON univers et je veux que mes joueurs (ou moi quand je suis joueuse) puissent ajouter des détails même s'ils ne connaissent pas le lore pour en faire LEUR univers.

Lyana

A 100% d'accord avec ça.

En tant que MJ, je me contente également d'une description générale. Je m'approprie alors l'univers et si un besoin se pose en cours de scénario, j'ai tendance à improviser plutôt que de couper la partie quelques minutes pour aller chercher ce qui est 'officiel' (au risque d'y perdre en cohérence).
Par contre, j'aime vraiment avoir une description très précise d'un endroit de taille raisonnable. Cela permet de donner une vraie profondeur aux scènes qui s'y déroulent. Cela permet d'offrir aux joueurs une grande liberté, dans un cadre très cohérent. Je pense par exemple à la description de Crimson Bay dans le supplément 'Stone Cold Dead' de Deadlands. Mes joueurs se sont à plusieurs reprises écartés du scénario prévu, sans quitter la ville, et tout s'est enchaîné avec beaucoup de fluidité. C'est très agréable à maîtriser, mais est difficile à mettre en place seul vu la quantité de travail que cela représente.

J'ai fait une partie avec un MJ qui connaissait parfaitement l'univers du jeu. Autant il est passionnant quand il en parle autours d'une bouffe, autant en jeu, c'est compliqué. Quoiqu'on fasse on avait un exposé exhaustif du lieu, des liens entre les différents peuples depuis les 5 derniers siècles minimum. Bref, 5 minutes de jeu pour une demi-heure d'explication. Ca partait d'une bonne intention, pour qu'on comprenne bien l'univers et surtout qu'on se rende compte à quel point le lore est riche, mais nous ce qu'on voulait c'était jouer, pas assister à une conférence.

En sens inverse je joue à L5R actuellement et ça c'est passé difficilement avec le MJ, parce qu'on ne comprenait pas bien le monde, tous les implicites qu'un personnage de ce monde aurait. On n'avait pas les bons réflexes, on ne se posait et on ne posait pas les bonnes questions pour se retrouver noyés dans les enquêtes.

On aurait eu besoin que dans les premiers scénarios on comprenne bien la psychologie des rokuganais.

J'ai fait une partie avec un MJ qui connaissait parfaitement l'univers du jeu. Autant il est passionnant quand il en parle autours d'une bouffe, autant en jeu, c'est compliqué. Quoiqu'on fasse on avait un exposé exhaustif du lieu, des liens entre les différents peuples depuis les 5 derniers siècles minimum. Bref, 5 minutes de jeu pour une demi-heure d'explication. Ca partait d'une bonne intention, pour qu'on comprenne bien l'univers et surtout qu'on se rende compte à quel point le lore est riche, mais nous ce qu'on voulait c'était jouer, pas assister à une conférence.

En sens inverse je joue à L5R actuellement et ça c'est passé difficilement avec le MJ, parce qu'on ne comprenait pas bien le monde, tous les implicites qu'un personnage de ce monde aurait. On n'avait pas les bons réflexes, on ne se posait et on ne posait pas les bonnes questions pour se retrouver noyés dans les enquêtes.

On aurait eu besoin que dans les premiers scénarios on comprenne bien la psychologie des rokuganais.

Tsaokung

En tant que MJ je résout ce problème par de simples rappels et de courtes explications quand c'est nécessaire et... le fait de passer sur les petites erreurs ou de ne pas faire peser le poids d'un background parfois utilisé de manière bien trop rigide (à mon goût)

je veux que mes joueurs (ou moi quand je suis joueuse) puissent ajouter des détails même s'ils ne connaissent pas le lore pour en faire LEUR univers.

Connaissant certains joueurs, je suis pas sûr que ce soit une bonne idée de les laisser ajouter des détails (et je ne m'exclue pas du lot en question)

Je n'ai pas lu toutes les réponses et j'ose un (léger) HS. Pour ceux qui cherchent un univers med-fan crédible, je vous recommande de jeter un oeil à Marée Rouge. Les rites funéraires y sont abordés, de même que les plats habituels des différents peuples, leurs vêtements, et leur organisation sociale. C'est un livre pour mener en mode "Bac à Sable" dans un monde med-fan avec une petite touche de Game Of Throne / Cthulhu.

Le souci n'est pas ponctuel, mais structurel. La difficulté pour tous les joueurs de comprendre les processus de raisonnement attendus par des individus adulte vivant dans ce pays et l'impossibilité pour un joueur voire deux, de comprendre le comportement des PNJs.

Sans explications assez longues au moins une fois par séance, cela ne se passe pas bien.

Je suis persuadé qu'une maîtrise assez didactique permet d'éviter cet écueil.

Mouaif, on est pas sensé devoir faire un speech d'une heure pour pouvoir rentrer dans un univers... Il faut penser à ceux qui ont un temps de concentration limité.

Pour moi, si tu dois t'adapter à une nouvelle culture, il y a 2 façons différentes:

1- y aller petit à petit en questionnant et guidant le joueur

2- en utilisant le système de résolution. Après tout, dans tous les jdr, les pj n'ont pas du tout les mêmes compétences que les joueurs (surtout au niveau des connaissances) et ça gène rarement.

Personnellement, j'évite en tant que MJ le versant "culturel" et j'y vais par petites touches d'impro à chaque fois.

Je préfère créer des histoires avec les joueurs et mettre les pj devant des choix difficiles où ils n'ont que quelques cartes et surtout les mettre en face des conséquences de leurs actions ou de leurs inactions.

Sans explications assez longues au moins une fois par séance, cela ne se passe pas bien.

Je veux bien que des explications soient nécessaires, mais je suis également partisane de la découverte de l'univers par petites touches en jeu. De l'intérêt, dans les jeux à BG complexe, de commencer petit afin que les joueurs découvrent et s'approprient l'univers en même temps que leur perso.

Par exemple, si je devais jouer une campagne d'intrigue à la cour de Versailles, je pense que je demanderai en premier lieu que les PJ soient des nobliaux de campagne qui ne connaissent rien à la cour afin d'en découvrir les mécaniques, et l'apprentissage de l'univers par les joueurs se fera par les actions de leur personnage. Puis, plus tard, si on veut faire une nouvelle campagne, on peut commencer PJ bien établi à la cour puisque l'univers est maîtrisé.

Parce que c'est bien gentil les explications d'une heure, mais en semaine, les parties font 3 heures, si 1h est consacrée à la compréhension du monde, ben ça bouffe un tiers de jeu et moi je viens pour jouer pas assister à une conférence.

Parce que c'est bien gentil les explications d'une heure, mais en semaine, les parties font 3 heures, si 1h est consacrée à la compréhension du monde, ben ça bouffe un tiers de jeu et moi je viens pour jouer pas assister à une conférence.

C'est peut être un peu brutal comme formulation (et je m'en excuse, j'ai pas encore eu ma dose de café du lundi matin) mais ... si c'est pour faire du jdr dans un univers avec un background riche .. pourquoi diable ne pas lire justement le background entre deux séances ? Ne serait ce que ce qui est supposé être connu de tout le monde dans l'univers du jeu en tous cas.A l'heure actuelle, on peut lire généralement la partie joueurs d'un livre de base sans se spoiler et ça permet quand même d'acquérir pas mal d'informations sensées être connues par les personnages. (et avec le développement du pdf, le MJ peut facilement faire une version reader's digest avec des morceaux choisis pour les montrer aux joueurs).
Ou alors c'est mon cerveau qui est encore endormi et j'ai raté quelque chose ?

Parce que c'est bien gentil les explications d'une heure, mais en semaine, les parties font 3 heures, si 1h est consacrée à la compréhension du monde, ben ça bouffe un tiers de jeu et moi je viens pour jouer pas assister à une conférence.

C'est peut être un peu brutal comme formulation (et je m'en excuse, j'ai pas encore eu ma dose de café du lundi matin) mais ... si c'est pour faire du jdr dans un univers avec un background riche .. pourquoi diable ne pas lire justement le background entre deux séances ?

Probablement parce que malheureusement, la quantité d'éditeurs acceptant de produire des pdf est minimale sur le marché (et accessoirement que la diffusion de pdf marquée est interdite)?

Je pense qu'il faut distinguer le lore "riche" du lore "exotique". La différence se situera au niveau des PJ et de leurs capacités d'adaptation par rapport au monde.

Dans un univers "exotique", une connaissance correcte du BG peut être nécessaire aux PJ pour leur permettre de s'intégrer au monde. Dans un univers "riche" mais classique, les PJ ont juste besoin de connaître les références et sources d'inspiration de l'univers.

Pour reprendre l'exemple de L5A: ce n'est pas le MJ qui manquait d'information dans le cas présent, mais les PJ. Le lore du livre n'est donc pas mis en cause en tant que tel, c'est plutôt la transmission des infos faites par le MJ qui a posé soucis.

Et après j'ai envie de vous dire, même dans un BG exotique comme celui de L5A, même si le MJ devait se poser des questions sur "comment on fait pour aller aux toilettes quand on est samouraï dans une auberge de pauvres?" parce que ça a un impact potentiel sur l'intrigue ou l'ambiance: que le MJ comble les trous et fasse son propre Rokugan.

Après tout, L5A est une fiction totalement débridée d'une version farfelue du Japon médiéval, on est plus à quelques imprécisions prêts :p

(Même remarque pour 7th Sea au demeurant. Et c'est ce côté complètement WTF que j'adore perso).

Les vides sont là pour être comblés par le mj mais pour un jeu à secret c'est nettement plus pénible. Toujours avec l exemple de Symbaroum, en attendant la suite de la campagne officielle et sans regarder les forums anglophones, le mj doit souvent broder sur le thème «vos personnages, pauvres vermissaux, n'en savent pas plus». Ça n'empêche pas de jouer mais c'est parfois frustrant. Ça pose d'ailleurs la question de la jouabilité de certaines races du guide du joueur (qui heureusement lève le voile sur certains secrets)

Ben voilà dans Tahala, j'ai trouvé mes renseignements sur les pratiques funéraires!!

Il me semble que les rites funéraires sont aussi décrit dans la cité de Laelith qui va prochainement sortir!

Personellement, je comprend ton intérêt sur le sujet, savoir comment un peuple traite les morts, c'est percer un peu plus sa façons de voir les choses!

Par exemple pour des habitants med-fans classique:

Les orques dévoreraient les cadavres de leur guerriers tombés, sous prétexte de "récuperer" leur force .

Les nains déposeraient leurs défunts dans des cryptes sculptés de bas-relief relatant tout leurs exploits passés, en tout cas pour les plus grands héros, une façons de ne jamais oublier ses ancêtres.

et enfin les elfes, ils veilleraient à ce que les leurs retournent à la nature dont ils seraient issus, genre incinérer les corps et en en disperser les cendres prés des arbres pour qui les nourrises.

C'est en tout cas mon point de vue

Je confirme que pour Laelith, on a évoqué les rites funéraires :

- d'abord ceux utilisés pour la cérémonie funèbre du Roi-Dieu (que vous pourrez trouver dans les premières news de la préco)

- ensuite ceux propres à chaque Temple (là il faudra attendre la sortie).

Ce sont des ajouts auxquels je tenais par rapport à ce qui était dit dans la précédente version de 1990.

Du coup, je pense qu'un MJ perçoit un peu mieux le mode de vie (et de mort !) de la ville.