PDF or not PDF, that is the question! 66

Sans oublier les notions de pouvoir d'achat et d'utilité : sur notre groupe de 6, 1 seul possède une tablette, et aucun n'a de PC portable, tout le monde a un PC classique avec une grosse tour encombrante. Il y a 2 personnes aisées à ma table, donc pour eux c'est un manque d'utilité pour ne pas acheter de tablette, un autre avec une famille et un seul salaire, donc cela peut être aussi par manque de budget le concernant. Pour les téléphones, 5 ont opté pour de petits formats d'écran, alors bonjour le bouquin de 300 pages dessus. Après aucun n'est anti technologie, certains ont des PC gamer monstrueux (mais pas en portable), fan de cinéma j'ai le matos qui va bien, etc... c'est une question parfois de rapport utilité/prix. On fait du JDR et des CF pour la passion des livres, je ne me vois pas dépensé 400 euros de tablette en supplément juste pour contrebalancer les retards chroniques des éditeurs. Mais pour certains cela revient à être un homme des cavernes, ne pas faire d'efforts et refuser la technologie, la bonne blague...

C'est amusant ta conclusion : la plupart de mes potes en JdR sont informaticiens, mais je suppose qu'eux aussi se feraient traiter de passéistes anti-informatique s'il étaient ici puisqu'ils ne supportent pas de jouer avec format PDF...

C'est clair, j'ai 2 joueurs qui ont des PC à plus de 3000 euros et pas un PDF dessus

Pour des mecs incapables de lire des pdf sur écrans parce que les écrans c'est caca, vous êtes quand même souvent sur le forum à spammer.

Enfin je dis ça. ..

Dans mon bureau devant mon PC classique, et merci pour l'insulte.

Ils devraient vivre avec leur temps...

Après, moi, je suis tout à fait prêt à dire que je ne suis pas à la page. Exemple : le gars qui continue à acheter des CD, des DVD et n'a jamais téléchargé quoi que ce soit... ben c'est moi, j'avoue. Je suis attaché à l'objet, pas à des octets.

Et je le revendique !

Mon avis, bah il suffit de regarder sur ce site. Pour ceux qui ne veulent pas investir dans une armoire normande mais qui ont une clé USB et/ou une tablette et qui ne veulent pas mettre 70 balles dans un bouquin, c'est bien.

Par contre je conçois que j'ai beaucoup de mal avec le format PDF et que je suis très attaché à l'action de feuilleter un bouquin pour trouver la règle qui correspond au détail que disent les joueurs avant de leur hurler un "TG c'est magique" et en core avant un "VG! Sinon je vous force à faire une partie du jeu oni commençant par un F"

Oui, pendant que je suis en train de bosser dans mon bureau - ça ne rend pas l'usage d'un PC plus agréable, loin de là ; alors en plus me taper ça dans mes loisirs...

Ah, et "monsieur je déforme les propos" : personne ne dit "les écrans c'est caca", on vient de te dire que parmi les gens dont on parle certains aiment le ciné, d'autres le jeu vidéo,... On dit que les PDF ne nous intéressent pas ; faut apprendre à lire... Encore un biais d'information certainement...

L'insulte. .. "mecs" est une insulte probablement? Si c'est le cas je pense qu'on ne vit pas dans le même monde. Le mien semble plus rose

spammer spa.me intransitif ou transitif 1er groupe (conjugaison)

1. (Internet) Envoyer des messages électroniques indésirables, des pourriels, en grande quantité.

Ne fait pas semblant de ne pas avoir compris, assume tes tirs ou n'en fait pas.

Marteler, appuyer sur un bouton de manière continue, répétée et rapide

(Source)

Sérieusement le conflit ça va bien 5 minutes

Traduction : ca fait X messages que vous martelez en continue des propos biaisés et non pris dans leur entièreté pour appuyer des idées détournées de leur but premier.

Poutre oeil paille.

Tiens, moi aussi je donne mon avis sur mon usage des pdf.

Pour situer le contexte, je suis responsable info dans une boite d'informatique. Les nouvelles technos, c'est bon je connais un peu...

Il se trouve que je préfère le livre au pdf. Pas une question de matos, j'ai : tablette, smartphone, pc portable... mais une question de rapport à "l'objet".

Certe, le pdf me sert pour préparer des aides de jeu, voir pour retrouver, lors de la préparation d'une partie, un point de règle ou un truc particulier plus vite. Mais encore, les pdf dans leur grande majorité qui sont fournis ne sont que basique (pas de gestion de calque, pas de mise en page liquide qui s'adapte au type de support, pas d'hyperlien en cours de lecture pour donner une définition, etc.). En gros, mis à part la table des matières, là plupart du temps ils sont aussi "figés" qu'un support physique (bon, ok, on peut faire un copier coller d'un bout de texte ou d'une image, plus rapidement et simplement que depuis un livre). Ne vous trompez pas, je sais le travail que cela représente de faire un pdf plus dynamique, je sais les concevoir, donc même si je les utiliserai sans doute un peu plus s'ils étaient plus dynamique, je ne pense pas que je jouerai avec pour autant (par contre, oui, se serait plus rapide suivant mes supports entre les parties).

L'autre usage du pdf pour moi, c'est lors de mes déplacements pro... J'en emporte toujours sur mon téléphone pour passer le temps lors des trajets.

Pour le reste, je reviens sur la notion d'objet : je bosse dans une boite d'info, mon métier, c'est le soft, donc quelque chose de pas "physique" et donc oui, le livre est important pour moi, je pourrai passer facilement 8 heures à la suite à lire un livre, mais pas un même pdf, mon attention va assez vite décroitre dessus et puis, il n'y a pas la sensation du toucher, le bruit de la reliure, la texture des pages, son odeur, etc.

Si on rajoute à ça le fait que je lis beaucoup plus que je ne joue ces dernières années (question de temps, de famille et de joueurs aussi !), j'ai besoin d'avoir le contact avec ces livres qui me font voyager à la lecture avec quasi tous les sens (sauf le goût en fait...).

De plus, durant mes quelques parties annuelles, mes joueurs et moi-même aimons ce rapport aux livres, les avoir "sous le coude" et du fait de mon travail (et des quelques joueurs que j'ai), si on peut éviter les objets trop hi-tech autour de la table, on préfère... Personne autour de ma table ne va avoir son téléphone, une tablette ou un PC portable, c'est un peu pour nous un tue-l'amour.

A côté de ça j'ai une bardée d'aides de jeux que j'ai créé en avance de phase et parfois juste pour le plaisir avec mon PC, des logiciels du commerce ou certains que j'ai moi-même développé pour m'aider à concevoir mes parties ou des aides, mais pas pendant le jeu. C'est un choix, je l'assume et je n'arrive même pas à comprendre pourquoi certains s'échinent à vouloir que l'ont utilise les PDF en cours de jeu. Il peut y avoir autant de raisons que de personnes et franchement, elles seront toutes aussi valables que celles invoquées par les gens qui aiment jouer juste avec les pdf ou qui le souhaite.

A aucun moment (après, j'ai peut-être loupé quelques posts sur les différents sujets traitant de manière récurrente les PDF vs les livres physiques) je n'ai vu quelqu'un qui préfère les livres venir dire aux personnes usant des PDF que ce qu'il préfère est mal... Donc l'inverse serait pas mal aussi.

Que chacun expose ce qu'il en pense pour lui, ça ne me gène pas, mais je trouve toujours un peu pénible de voir certains se sentir obliger de nous dire qu'on a tord.

Voilà pour le pavé

Mode Raôul ON

A propos de cheval ou voiture, je viens de découvrir qu'il existe un troisième choix

Il est aussi possible de recopier à la main les PDF et de remplacer les dessins par des MR. et Mme. Patate en attendant de trouver le style graphique qui vous convient.

Bien sûr, si vous êtes allergiques, vous pouvez toujours faire réaliser les travaux par un ami - mais pas Lucien ou Ludovic, ni Ludivine.

Vu que la saison des plages approche à grands pas, pourquoi pas une version H&D des éditions Raôul et Vacances avec des "règles flêchées" et des illustrations par "points à relier" ? Ca détend entre deux 51.

La même chose te concernant.

Donc une dernière fois :

https://www.youtube.com/watch?v=XoDY9vFAaG8

Et c'est aussi valable pour mes propos, j'en ai conscience

A aucun moment (après, j'ai peut-être loupé quelques posts sur les différents sujets traitant de manière récurrente les PDF vs les livres physiques) je n'ai vu quelqu'un qui préfère les livres venir dire aux personnes usant des PDF que ce qu'il préfère est mal... Donc l'inverse serait pas mal aussi.

Merci, c'est juste où l'on veut en venir depuis un moment^^ On doit être capable de pouvoir utiliser les PDF, mais ne pas le vouloir, et d'avoir toujours le droit de s'impatienter sur le fil idoine, du retard d'un achat de matériel "physique", sans subir à chaque fois une leçon de morale ou un jugement sur notre passage manqué au XXieme siècle. (merci pour ton long message, très éclairant)

A aucun moment (après, j'ai peut-être loupé quelques posts sur les différents sujets traitant de manière récurrente les PDF vs les livres physiques) je n'ai vu quelqu'un qui préfère les livres venir dire aux personnes usant des PDF que ce qu'il préfère est mal... Donc l'inverse serait pas mal aussi.

Merci, c'est juste où l'on veut en venir depuis un moment^^

jayjay37

Truc de fou : ca tombe bien ça n'a jamais été dit. Dingue hein?

j'ai édité, et désolé de te contredire, car sinon ce fil n'existerait même pas.

Ce fil a toute raison d'exister parce que le débat est intéressant sans rapport avec l'incompréhension perpétuée par toi (et d'autres).

Le pdf est un outil utile et immédiat, très intéressant pour préparer des parties en virtuel ou pour avoir l'ensemble des règles d'une gamme volumineuse et lourde sans avoir à les transporter.

Par ailleurs on peut l'avoir partout.

Perso il ne remplace en rien mon plaisir de feuilleter un livre et j'adore découvrir un jdr sur papier. Moins en pdf mais si le besoin se fait sentir de lancer une table rapidement (pour H&D, the Sprawl, Fate ou encore 7th sea qui sont mes chouchous actuels) le pdf est un très bon outil en attendant la livraison du livre physique: une tablette, un smartphone, un pc (au taff par exemple) font très bien le job.

Pour ce que j'ai compris dans tout ce qui a été dit dans à peu près tous les fils de discussion (parce que c'est quasiment la même conversation sur tous les sujets, vous êtes quand même vachement en boucle), la seule chose qui a été dite est : on ne peut pas dire qu'on ne peut pas actuellement jouer à H&D, parce que c'est faux, les pdf de jeu ont été livrés donc on peut jouer actuellement à H&D, ne pas vouloir le faire est un choix. Et comme tous les choix il doit être assumé et par conséquent faut clairement dire qu'on ne veut pas jouer à H&D actuellement parce qu'on ne veut pas utiliser les PDF et non pas qu'on ne peut pas.

A aucun moment, il n'a été dit qu'il n'était pas légitime de râler sur le retard de livraison de la PP.

Sur ce, bon début de soirée.

Et comme tous les choix il doit être assumé et par conséquent faut clairement dire qu'on ne veut pas jouer à H&D actuellement parce qu'on ne veut pas utiliser les PDF et non pas qu'on ne peut pas.

Attention, certains ne le peuvent pas, même s'ils voulaient : problèmes de migraines, ou juste problèmes de moyens/budget/logistique (pas de tablette ou de PC portable, par d'argent à investir dans de l'impression)