Quel JDR choisir 74
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Alors déja je pense que ça serait cool de se détendre.
Je poste sur ce sujet juste pour dire "keep cool les mecs" et je me prends deux downvote.
Alors les pouces, j'y suis pour rien du tout et je ne pense pas m'être montré tendu sur aucun des messages de ce fil.
Pour ce qui est de ce que moi je conseille à l'initiateur du sujet, je pense que mon message d'origine est assez clair : je n'ai pas (encore) d'avis sur H&D, posez les katanas svp.
Islayre
J'ai bien saisi ton argumentaire mais cette dernière phrase me fait bien penser sincèrement que tu te trompes de cible: tu n'as pas (encore) d'avis sur H&D. Par contre tu en as un sur DD5, que tu connais et que tu maîtrises bien (après tout, c'est ton domaine d'expertise).
La base de ce mini flam' c'est un internaute qui vient dire "choisis DD5 parce que H&D sera probablement moins bien équilibré". Ce à quoi il me semble légitime de poser la question "mais... pourquoi?".
Venir défendre les qualités de DD5 ne répond en rien à cette question.
- Islayre
Euh... ça serait bien de revenir au sujet 
Hum je ne pensais pas que mon poste allait susciter tant d'émois. Déjà merci à tous d'avoir prit le temps de répondre à mes questions.
@Master: Merci pour ta réponse plus que complète. Concernant Dragons, je ne suis pas pressé donc le faite qu'il ne sorte complet qu'à la fin de l'année n'est pas important pour moi. Par contre j'ai peur qu'il ne propose pas assez de chose actuellement.
Je sais bien qu'il s'agit du même type de règle que les autres mais je n'ai pas envie de trop me prendre la tête avec des adaptations de règles. Je pense que j'irais prendre un ou deux livres d'ici quelques années.
Je retiens aussi les noms des autres JDR que tu as proposés pour plus tard.
Je plussoie sur H&D, si tu peux attendre 1 ou 2 mois.
Comme je l'ai dit ailleurs, il est plus complet que H&D, plus d'archétypes et plus d'historiques surtout, les historiques et les archétypes, c'est précisément ça qui va fait que Bob le Guerrier (Bretteur) humain itinérant sera un personange très différent de Charles, le Guerrier (Sorcelame) humain sang-bleu.
Bretteur et Sorcelame sont deux des archétypes de guerrier, mais il y en a encore 2 autres dans H&D. Itinérant et Sang-Bleu sont 2 historiques, mais il en existe plein d'autres (39 si on compte toutes les variantes).
J'imagine que tu voulais dire qu'il est plus complet que D&D. Tu me rassure sur ce point en tout cas
Le seul point faible de H&D à mon avis concerne le nombre d'illustrations. D&D 5 donne pratiquement une illustration à chaque page, alors qu'on peut facilement trouver 4-5 pages de suite sans illustrations dans H&D.
C'est ce que j'ai vu dans pas mal de poste sur le forum et c'est un des point qui m'ennuie. Mais le pledge de H&D est vraiment intéressant et je pense peut être prendre le manuel des monstres chez D&D en plus si il y a plusieurs créatures supplémentaires.
Il n'est pas possible de faire des hybrides et d'avoir deux guerriers différents chez H&D?
Concernant la vidéo (https://youtu.be/Qq7pt-0OZm4?t=2m16s) est-ce qu'il y a le même principe chez H&D?Je n'ai pas regardé la vidéo mais si, tu peux évidemment faire deux guerriers différents. Tu as l'historique qui va déjà donner une base différente (entre un personnage avec historique soldat et classe guerrier et un personnage avec historique acolyte et classe guerrier tu as déjà une différence), tu pourras choisir un archétype de la classe qui le différenciera aussi, tu pourras choisir des dons qui le spécialiseront, tu pourras aussi le multiclasser si tu veux (équivalent de l'hybridation, mais qui se choisit au cours du jeu, pas au début de la créa)...
Bref, il est faux de dire que deux guerrier de H&D se ressemblent.
En faite j'avais mis ce lien pour montrer cette page, que j'ai retrouvé sur le forum de Dragons:
On y voit des règles optionnelles pour modifier le niveau de fantasy et je trouvais ça bien (fait). Je me demandais donc si H&D proposais la même chose et appement oui.
Je ne sais plus où je l'ai lu mais, il est plus facile (sa demande moins de travail) d'avoir les règle de H&D et de faire jouer des camapgnes de D&D que l'invers?
Edit: ha zut, on ne voit plus le nom des auteurs des textes avec toutes mes découpes de réponses, désolé à vous 
- MASTER
A la question "mais pourquoi ?" je ne vais pas répondre à la place d'Arkant 
Du reste, si tu relis calmement ses messages précédents, tu verras qu'il explique son raisonnement de façon tres claire et intelligible (et avec beaucoup de précautions oratoires).
Il ne s'agit pas de savoir s'il a raison ou pas (hautement subjectif) mais de savoir si sa position est totalement illogique ou déraisonnable. Je ne pense pas que ce soit le cas et, en conséquence, je trouve les réactions à ses messages trop dures.
Sur ce, je m'eclipse du sujet pour ne pas dévier plus.
Rien à redire sur ton dernier message.
Allez, pour le plaisir de la contre-argumentation : c'est d'avantage l'archetype beastmaster que la classe rôdeur qui est montré du doigt (c'est aussi le cas de l'archetype assassin pour le voleur par exemple) et la communauté s'accorde aussi pour dire que même le déséquilibre le plus flagrant entre deux archetypes dans D&D 5 n'est pas l'équivalent de deux "tiers" de différence dans Pathfinder...
Autant dire que le résultat final reste tres solide
Islayre
On est d'accord, et sincèrement j'espère de tout mon coeur que l'on arrivera à une disparité, si disparité il y a, aussi contenue.
Pour ce qui est de ce que moi je conseille à l'initiateur du sujet, je pense que mon message d'origine est assez clair : je n'ai pas (encore) d'avis sur H&D, posez les katanas svp.
Islayre
Et il est carrément légitime puisque Shadow of the Demon Lord est un excellent jeu. ^^
(même si moins neutre en terme d'ambiance)
Pour le lien que tu mets, il y a beaucoup d'icônes, mais en fait seul quatre sont liés au degré de fantasy (Action, Implaccable, Mystère et Noirceur), les autres icônes sont plus un style de jeu ou variable selon les scénarios/campagne/univers.
Je n'ai pas vu ce style dans H&D . Dans Cadre de Campagne, il y a un paragraphe traitant des univers plus ou moins magique avec des exemples, mais pas de règles strictes.
Dans les 5 Royaumes, l'univers est plus "gritty" et low fantasy, Julien a détaillé les règles pour cela, révisant les classes, les points de vie, etc...
Concernant "moins de tavail" de conversion de passer de DD5 à H&D, je ne sais pas, si moins ou autant. Il y a seulement plus de choix d'historiques et plus d'archétypes dans H&D. Je dirai que si tu veux faire les choses à fond, tu passeras autant de temps à tout explorer, si tu fais les grandes lignes en gardant la psychologie et le but du PNJ, cela sera tout aussi court que ce soit DD5 ou H&D.
La création des créatures est différente. Il y a un fil dessus.
L'un des auteurs pourrait mieux te répondre que moi.
J'ai oublié des jeux qui pourraient aussi t'interesser:
L'Oeil Noir une création de personnage détaillée et complète où trois combattants peuvent vraiment être complètement différent (rien en commun, à part combattre), l'univers est l'Aventurie ; sortie prévue sept 2018. Le fil dédié
Rêve de Dragon dans un registre différent un Conte Hautement Onirique.
Symbaroum de AKA Games. jeu disponible à la vente (Dark fantasy implacable), en mai une nouvelle PP pour la suite de la campagne en 7 vol et le bestiaire.
Mort de rire ce fil ! ^^ C'est la théorie du complot ici ^^ faut péter un coup les gars (je vais me prendre plein de downvote mais rien à cirer)
J'ai pas trop d'avis à donner sur DD5 ou Pathfinder (que j'ai lu mais pas masterisé).
Si je reprend le propos de base de l'auteur qui est d'avoir un jeu techniquement plus poussé que COF, en ayant une certaine souplesse dans la construction des personnages et la possibilité de faire un peu ce qu'on veut comme concept :
Prend Savage Worlds, la mécanique est top, souple et pas compliquée et vraiment ludique, avec plusieurs règles de contexte applicables ou non permettant de couvrir un large panel de situations en jeu. La création de perso se fait avec des atouts, compétences, handicaps, ce qui permet vraiment de créer un concept bien précis.
Pour le setting, il y a Beasts & Barbarians (univers de Sword & Sorcery) qui à la lecture a l'air fantastique (je n'ai malheureusement pas pu encore le tester mais je pense que beaucoup t'en diront du bien).
Pour le lien que tu mets, il y a beaucoup d'icônes, mais en fait seul quatre sont liés au degré de fantasy (Action, Implaccable, Mystère et Noirceur), les autres icônes sont plus un style de jeu ou variable selon les scénarios/campagne/univers.
Je n'ai pas vu ce style dans H&D . Dans Cadre de Campagne, il y a un paragraphe traitant des univers plus ou moins magique avec des exemples, mais pas de règles strictes.
Effectivement il n'y a que ces 4 points qui sont vraiment des règles optionnels, les autres sont surement des aides pour la création d'univers (n'ayant pas lu je ne fais que des supposition)
Donc on ne retrouve pas ces points dans les règles optionnels? Seulement dans les univers proposé?
Concernant "moins de tavail" de conversion de passer de DD5 à H&D, je ne sais pas, si moins ou autant. Il y a seulement plus de choix d'historiques et plus d'archétypes dans H&D. Je dirai que si tu veux faire les choses à fond, tu passeras autant de temps à tout explorer, si tu fais les grandes lignes en gardant la psychologie et le but du PNJ, cela sera tout aussi court que ce soit DD5 ou H&D.
En relisant les poste c'est toi même qui disait que:
Les scénarios DD5 sont compatibles avec les règles H&D ( à l'inverse tu devras adapter tous ce qui est licence DD5 à H&D, retrouver leur équivalent).
Donc si je comprends bien si j'ai les bouquins de H&D et que je joue des scénario de D&D j'aurais "moins de travail" que l'inverse?
Concernant Dragons, est-ce le cas aussi (donc peu de boulot)? Prendre les règles de ce dernier et jouer les scénarios de H&D, voir peut être D&D,
La création des créatures est différente. Il y a un fil dessus.
L'un des auteurs pourrait mieux te répondre que moi.
MASTER
Si tu as le lien je suis preneur mais je chercherais ça du week-end.
Concernant Dragons, vu qu'il a les mêmes bases que H&D et D&D je pourrais donc partir sur la gamme complète de règles et faire joueur les scénario des autres sans trop de difficulté?
Je reviens avec Brigandyne que kyin avait parlé (et peux être quelqu'un d'autre) en lisant les avis sur le grog il a l'air pas mal mais il ne permet de faire que du dark si j'ai bien lu?
Je cherche vraiment un JDR qui me permet de toucher un peu à tout vu que je n'ai pas encore d'univers privilégié. Et de ce que je lis il n'y a que Dragons et H&D qui pourrait convenir? D&D je laisse tomber, je prendrais à la limite le livre des monstres ou les scénario (faisons un tris si non on s'en sort pas ^^).
- invalys
- et
- Legatus Scipio
Dragon n'a pas le même glossaire de traduction ce qui peut demander un peu plus de travail, mais il me semble que tu peux trouver un document sur le net pour aider à faire les conversions.
Sinon je crois qu'on a déjà parlé de shadow of the demon lord, qui sera en traduction par BBE dans un certain temps, et vu que tu n'est pas pressée ça pourrait quand même être pas mal, car tu peut customiser ton perso me semble t'il avec des classes différentes.
Mais je dirais quand même que H&D reste la meilleur solution en d20 en venant de COF.
Je précise que Savage Worlds est un système de jeu générique donc adaptable à tous types d'univers : il existe même un setting Cthuluh (Achtung Cthuluh !) Avec des règles d'univers donc à appliquer suivant l'ambiance que tu cherches à instaurer. Il existe quelques compagnons d'univers (Fantasy, Science-fiction) mais dispensables dans un premier temps. D&D c'est med-fan et puis c'est tout, avec un peu de variantes (low fantasy, high fantasy).
Pour Brigandyne, oui c'est plutôt pour faire du dark et gritty, ambiance Warhammer, Game of Thrones. Donc assez mortel, dur et moins héroïque.
Je précise que Savage Worlds est un système de jeu générique donc adaptable à tous types d'univers : il existe même un setting Cthuluh (Achtung Cthuluh !) Avec des règles d'univers donc à appliquer suivant l'ambiance que tu cherches à instaurer. Il existe quelques compagnons d'univers (Fantasy, Science-fiction) mais dispensables dans un premier temps. D&D c'est med-fan et puis c'est tout, avec un peu de variantes (low fantasy, high fantasy).
Pour Brigandyne, oui c'est plutôt pour faire du dark et gritty, ambiance Warhammer, Game of Thrones. Donc assez mortel, dur et moins héroïque.
Legatus Scipio
Pareil. Après ça dépend de ce qu'il veut dire par "univers". Moi aussi je suggèrerais un système générique si c'est pour changer d'univers mais peut être que par univers il veut dire "style de jeu" (degré de "fantasy" par exemple).
Les scénarios DD5 sont compatibles avec les règles H&D ( à l'inverse tu devras adapter tous ce qui est licence DD5 à H&D, retrouver leur équivalent).
Donc si je comprends bien si j'ai les bouquins de H&D et que je joue des scénario de D&D j'aurais "moins de travail" que l'inverse?Concernant Dragons, est-ce le cas aussi (donc peu de boulot)? Prendre les règles de ce dernier et jouer les scénarios de H&D, voir peut être D&D,
Damsse
De ce que j'ai compris de toute façon tout est compatible vu que tout est issus du SRD 5... apres forcement tu auras une conversion à faire en passant de DD5 à H&D à Dragon quelque soit le sens vu que :
- dans le SDR y a qu'1 don et qu'H&D a créé les siens et sans doute Dragon aussi.
- ils ont ajouté des sorts, et sans doute des classes, races, etc... dans H&D , Dragon (enfin j'en sais rien pour lui), par rapport a DD5
Maintenant de ce que j'ai compris aussi parce que je n'ai lu aucun des 2 autre que DD5 (en 2h dans ma boutique donc on peut pas dire que je sois expert non plus)... ca devrait être assez simple de passer de DD5 à H&D et de H&D à DD5 donc... perso (mais que mon avis personnel se basant juste sur du ressenti et aucune connaissance des livres en eu même) je te conseillerai soit H&D, soit DD5, mais j'éviterai Dragon... ce n'est que subjectif, mais j'ai un meilleur feeling sur ces deux gammes, peut être parce qu'ayant Esteren je me suis un peu lassé du style graphique de la gamme...
Pour moi, je vais attendre la sortie physique des livres H&D et je verrai au graphisme, contenu, etc... pour le livre du joueur, pour le reste je vais piocher dans les 2 gammes ce qui sortira... et j'attends avec impatience ma livraison de Laelith. ^^
Du coup si j'étais malin j'irai naturellement sur H&D vu que j'ai pledge Laelith mais bon, je pense que le coté "roliste qui n'a jamais acheter de livre DD de sa vie" fait que DD5 me fait de l'oeil.
Je précise que Savage Worlds est un système de jeu générique donc adaptable à tous types d'univers : il existe même un setting Cthuluh (Achtung Cthuluh !) Avec des règles d'univers donc à appliquer suivant l'ambiance que tu cherches à instaurer. Il existe quelques compagnons d'univers (Fantasy, Science-fiction) mais dispensables dans un premier temps. D&D c'est med-fan et puis c'est tout, avec un peu de variantes (low fantasy, high fantasy).
Legatus Scipio
Je retiens Savage Worlds pour le futur
Pareil. Après ça dépend de ce qu'il veut dire par "univers". Moi aussi je suggèrerais un système générique si c'est pour changer d'univers mais peut être que par univers il veut dire "style de jeu" (degré de "fantasy" par exemple).
Zemb
Je cherche un JDR qui puisse me permettre de temps en temps de créer des scénarios dans plusieurs style de jeu. Donc je ne cherche pas d'univers particulier (comme les 5 Royaumes) mais si j'en trouve un qui me plait pourquoi pas.
Les 5R a la particularité de proposer effectivement une base d'univers, mais surtout de vraies règles low fantasy adaptées à la 5e édition (quand je dis de vraies règles, c'est qu'il y a un très gros travail derrière, ce ne sont pas que des options éparses mais bien un retravail du système de santé, des classes, et de la magie) et une campagne complète sur 6 niveaux. Par contre quand on joue avec les modifications des 5 Royaumes, il ne vaut mieux pas utiliser les campagnes officielles de l'ancêtre sans les retravailler techniquement en profondeur ou les PJ risquent de ne pas suivre techniquement. En bref, ce n'est pas compatible directement.
Les 5R a la particularité de proposer effectivement une base d'univers, mais surtout de vraies règles low fantasy adaptées à la 5e édition (quand je dis de vraies règles, c'est qu'il y a un très gros travail derrière, ce ne sont pas que des options éparses mais bien un retravail du système de santé, des classes, et de la magie)
C'est ce que j'ai pu comprendre en regardant ton interview
et une campagne complète sur 6 niveaux. Par contre quand on joue avec les modifications des 5 Royaumes, il ne vaut mieux pas utiliser les campagnes officielles de D&D5 sans les retravailler techniquement ou les PJ risquent de ne pas suivre techniquement.
Julien Dutel
J'imagine ^^
Est-ce qu'il existe une règle pour des blessures graves pour rendre le jeu "encore plus" gritty voire même des règles sur la santé mentale (j'imagine que c'est plus propre à de la dark fantasy ça)
- Julien Dutel
C'est un univers et pour le moment, comme ça ne sortira pas avant un certain temps (ça n'a pas encore été financé, juste annoncé), impossible de dire quoique ce soit dessus.
Tiens, à force de lire ça et là des avis sur Savage Worlds, je me suis dit "ah oui tiens, je pourrais me payer le bouquin de base pour voir à quoi ça ressemble, ça n'engage pas à grand chose"
Et là, paf... " Délai d'expédition indéterminée Rupture de stock "
Mais du coup, les règles sont incluses dans le livre de base Beasts & Barbarians ou c'est mort ?
- Arkant
