Du marquage des PDF 792
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Le problème vient peut-être du fait que lorsqu'on dit qu'on aimerait bien X, Y et Z avec les arguments A, B, C, D, E et que quelqu'un dit que l'argument E n'est pas valide, notre premier réflexe est de penser qu'il n'est pas d'accord avec X, Y et Z. Surtout si on renchérit avec les arguments F et G et qu'il dit que G n'est pas valide non plus...
Ensuite, il a beau dire qu'en fait, il était d'accord avec X, Y et Z, et même avec les arguments A, B, C et D, on est un peu perdu... C'est bête (et c'est une erreur), mais c'est humain de penser que quelqu'un qui s'oppose à des arguments s'oppose aussi à la thèse. À moins qu'il ne précise d'emblée et en insistant beaucoup qu'il est d'accord mais qu'il trouve que les arguments E et G sont toutefois litigieux...
Ensuite, un autre problème vient du fait que tu es le seul auteur édité par BBE qui est intervenu. Donc, même si tu n'as rien à voir avec cette histoire, on a tous pensé dans un premier temps que tu te faisais l'avocat de BBE. Ça a renforcé l'impression décrite ci-dessus. Et l'incompréhension qui s'en est suivie.
Et enfin, je suis entièrement d'accord avec le fait que les moins-pouces NUISENT au débat. On en prend et on ne sait JAMAIS pourquoi. Est-ce l'argument qui est critiqué ? L'exemple choisi pour l'illustrer ? Une partie ou tout le message qui est réfutée ? Simplement le ton ? Ou bien directement nous, en tant que personne ? Si, si, il y en a qui mettent des moins-pouces qu'on dise blanc ou noir et quelle que soit la manière dont on le fait... Bref, les moins-pouces participent à l'énervement et GÊNENT la réflexion. Il faudrait vraiment les virer.
Enfin, le dernier problème, et sans doute le plus gênant est qu'il n'y a pas de réponse de BBE. D'où notre impression de râler dans le vide... Et le fait que si quelqu'un contredit un de nos arguments, eh bien on va immédiatement contredire la contradiction au lieu de commencer à réfléchir au fait qu'on a peut-être exagéré notre propos...
Bon courage pour ton travail Julien. On l'apprécie tous énormément.
Nope, ils n'aiment pas le ton condescendant que tu as employé d'où certains pouce bas.
Demande illégitime ? Rien que ça. Impressionnant que tu puisses être le seul à juger de ce qui est légitime.
Vu qu'en général, je ne suis pas d'accord, j'hésite pas à le dire.
Donc oui un update de bbe aiderais bien.
Le problème vient peut-être du fait que lorsqu'on dit qu'on aimerait bien X, Y et Z avec les arguments A, B, C, D, E et que quelqu'un dit que l'argument E n'est pas valide, notre premier réflexe est de penser qu'il n'est pas d'accord avec X, Y et Z. Surtout si on renchérit avec les arguments F et G et qu'il dit que G n'est pas valide non plus...
Oui mais ça c'est un biais cognitif. On en a tous mais bon, au bout de 12 "ce n'est pas ce que je dis", on peut, peut-être, l'abandonner. 
(et la réponse juste avant la mienne est exactement l'exemple type... biais cognitif, relecture... le gars a envie de mal le prendre du coup il bloque sur un mot et bam... "je pense que la demande n'est pas illégitime" devient "qui tu es pour juger de ce qui est légitime ?". Et donc s'énerve parce que le gusse en face (moi donc) a l'opinion personnelle que ce qui est demandé n'est effectivement pas illégitime et l'exprime... en mettant derrière l'expression d'une opinion qui va finalement dans son sens, peu ou prou, sur la globalité du truc, une intention qu'il a envie de voir... C'est... je suis bouche-bée. Mais internet est merveilleux pour ça : on trouve toujours plus incroyable)
Ensuite, un autre problème vient du fait que tu es le seul auteur édité par BBE qui est intervenu. Donc, même si tu n'as rien à voir avec cette histoire, on a tous pensé dans un premier temps que tu te faisais l'avocat de BBE. Ça a renforcé l'impression décrite ci-dessus. Et l'incompréhension qui s'en est suivie.
C'est aussi un biais cognitif. Ma position comme auteur bossant entre autres pour BBE n'a rien à voir dans ce que je dis. Si je parle, je parle toujours en mon nom. Si je dois parler au nom d'une équipe, ça sera sur un projet : RnP, et ça sera clairement identifié comme tel.
Et en plus je n'ai pas "défendu" BBE, je m'en suis bien gardé. Pour le coup, personnellement, quand je réponds sur un point et qu'il est ciblé, c'est ce point et pas un autre.
Et je finis ce HS pas du tout intéressant.
- Gollum
Je pense que la plupart des gens qui achètent des JDR, en physique ou en numérique, c'est pour jouer avec leurs amis. De fait, pouvoir photocopier des pages, copier/coller des textes et des images, bricoler ses propres aides de jeu : c'est quelque chose qu'on a souvent envie de faire.
Ce n'est pas de la malfaisance, car on ne publies pas nos créations et on ne pirate pas le contenu. On joues avec c'est tout. Car le JDR est fait pour être joué. Ne pas pouvoir le faire parce que de multiples protections (qu'on peut en plus imaginer inutile) viennent nous enquiquiner peut de fait nuire à la qualité de notre expérience de jeu.
Je ne vais pas me prononcer sur ce qu'est l'usage normal ou pas d'un produit, d'un livre, d'une revue. Je pense qu'une majorité de MJ "bricole" des aides de jeux et cherche à gagner du temps par tous les moyens. Les systèmes de protection pourraient juste être conçus pour tenir compte de certains usages. Un JDR n'est pas un livre comme un autre.
Il est normal qu'au bout d'un moment, ces osbtacles/protections puisse donner moins envie d'acheter à certains. Et constater qu'une offre non légale offre plus d'avantages "pratiques" que l'offre légale est toujours extrêmement frustant. Je me rappelle de mon époque DVD/BluRay où je râlais contre les spots "anti-piratage" alors que j'étais le seul con parmi mes amis à tout acheter plein pot et qu'eux avaient directement le film. Aujourd'hui au moins ces spots ne disent plus "arrêtez de pirater c'est mal" mais plutôt "merci d'avoir acheté et soutenu les auteurs" : c'est mieux.
Personnellement, je suis même prêt à mettre "plus cher" pour un PDF vendu comme les "hack pack" d'Eclipse Phase (avec toutes les illustrations et matériel pour faciliter l'usage auprès de mes PJ). C'est un critère à prendre en compte dans la production des jeux. Pour moi un éditeur qui fournit le matériel pour bricoler le jeu, c'est un peu comme les jeux vidéos qui proposent de faire des mods : c'est un plus.
Je trouve le watermarking des produits BBE disgracieux, et encombrant. Parfois il se retrouve au dessus du texte. Je n'ai rien contre les protections. Mais je me range du coté de ceux qui les souhaitent discrètes et pratiques.
Tout a fait. Les réactions que je décris sont des biais cognitifs... Mais naturels. C'est plus fort que nous, on en est tous bourrés. Et pour avoir fait de l'épistémologie, je me suis aperçu qu'on en était bourré même en science et en philosophie...
Mais tu as raison, c'est un hors sujet. Donc, fin du HS.
Je n'ai aucun scrupule à imprimer pour mon usage personnel un pdf, surtout s'il est out of print. Ne trouvant pas l'Europe des Ombres (de Shadowrun) qui était out of print depuis des éons, je l'ai acquis ici en pdf et je me suis fait imprimer un exemplaire (Couverture couleur dure) et au final, j'ai un bouquin aussi beau et moins cher au final que l'original.
Alors oui, il y a ce marquage mais il est à la limite de la découpe du bas de la page, ce n'est pas la mort non plus. Il faut un peu relativiser.
D'ailleurs, je conseille à ceux qui veulent faire imprimer leur pdf de privilégier l'achat du pdf chez l'éditeur, il sera de bonne qualité ce qui est primordial pour avoir un livre équivalent.
A partir du moment ou les produits bloodmarkés vendus en PDF par BBE sont disponibles en téléchargement illégal (
dans leur totalité, pardon, tout du moins pour tout ceux que je posséde, edit: et que j'ai acheté bien entendu) sans bloodmarkage,
Attention, on pourrait faire des déductions hâtives... 
- SmirnovV5312
Oui c'est pour ça que j'ai modifié et édité pour les haters qui me colle au train!!
SmirnovV5312
Mais tu t'es arrêté à la moitié du chemin Dire que tu les as achetés ne prouve en rien que tu ne les aies pas partagés (je ne t'en soupçonne évidemment pas, mais je ne compte pas non plus parmi tes haters...) !
- SmirnovV5312
De toute façon, ne nous voilons pas la face : le partage de PDF en France existe, mais c'est en petit comité, très restreins. Ça va de la famille, au groupe de joueurs/amis avec toujours la petite phrase qui va bien au moment du partage : "et merci de ne pas le faire tourner en dehors du groupe et si possible de vous procurer le livre en dur si ça vous plait". En 'général ce partage sert a éviter un achat de 60€ pour une création de personnage par exemple, ça va rarement plus loin. Donc "osef" si je puis dire.
La plupart du temps on va vouloir le PDF d'un jeu qu'on a en dur ou acheter en dur un jeu dont le PDF nous a parut intéressant/jouable/collectionnite aiguë (rayon la mention inutile). Donc pareil : les quelques personnes qui vont collectionner les PDFs a foison pour ne jamais les faire jouer "osef", dans tous les cas ils n'auraient pas acheter, ne feront pas jouer, personne n'est lésé.
Pour finir, j'ai remarqué que le français (désolé) n'est pas vraiment partageur... Des PDFs en anglais on en trouve plein la toile (même si c'est illégal je le précise pour ne pas faire censurer ce message) alors qu'on trouve plus difficilement ceux en français (ça se trouve mais faut vraiment fouiller dur). Et c'est pas a cause du Watermark, on est pas partageur, c'est tout (et c'est tant mieux pour les éditeurs).
Pour moi le Watermark devrait rester incrusté dans les donnés du documents (au cas ou partage sauvage et donc portage de plainte en vue de réparation) mais pas forcément visible a la lecture - ou très peu.
Je rappel que ceux qui sont aussi fort pour déterrer des PDFs en français dans les bas-fonds du net sont tout aussi capable de virer un Watermark sont aucun problème (même si c'est totalement illégal je le précise pour ne pas faire censurer ce message).
Au final, y a moyen de faire mieux que ça en terme de Watermark (beaucoup plus discret) sans que BBE ne perde d'argent je pense.
Non en fait ce qui nous soule, c'est cet immobilisme sous pretexte de " c'est pas prouvé donc ca continue comme ça". J'extrepole volontiers en trollant, mais Monsanto fais la même chose (avec des conséquences certes bien pire) en disant " non mais y'a pas d'études sérieuses et non biaisé sur tel ou tel produit" et j'imagine que toi aussi ce genre de pratique ne te plait pas.
Après ce petit troll, je pense que tu comprends un peu pourquoi ça rage.
Tu veux une étude non biaisé pour dire que le watermark empêche de partager illégalement ? Il y'en a pas, et tu le sais. Par contre, quand une partie de tes clients (je parle pour BBE, pas pour toi) commence à se plaindre, depuis 1 an maintenant, d'une pratique qui est, à ma connaissance, la seule à être aussi invasive dans le milieu et que tu ne lui réponds pas / dis que ce n'est pas la priorité, alors que c'est visiblement borderline niveau légalité (tu vas me dire qu'il faut un juriste, je ne compte pas en payer un pour ça, mais rien que le fait de se poser la question de la légalité est souvent pas bon signe), et bien là, il ne faut pas s'etonner de se faire souffler dans les bronches.
Ok, tu ne réprésente pas BBE. Ok, les gens aiment bien avoir une opposition (qui est ici représenté par ta personne, légitimement ou pas, ce n'est pas le débat ici), mais à un moment BBE va devoir décider de nous répondre.
C'est quand meme dommage, quand je vois le capital sympathie extrêmement positif (moi le premier) qu'ont les gens pour BBE de se facher avec quelques uns pour si peu.
Je crois que ce qui nous met tous en rage, c'est cette non réponse de BBE, en effet.
S'il vous plait, messieurs les membres du staff, dites-nous quelque chose ! Même si c'est que vous ne comptez rien changer. Les râleurs que nous sommes seront déçus, forcément. Et nous continuerons de râler, sans aucun doute aussi... Mais le pire est d'avoir le sentiment d'être tout simplement ignorés...
Je ne pense pas qu'une réponse puisse être stérile à partir du moment où le respect est là, ce que je m'efforce d'essayer de faire. Le débat sans fin n'est certe pas le plus constructif, mais le stopper (ou le faire stopper) net n'est clairement pas la solution. Si tu choisi de ne plus y participer, c'est néanmoins ton droit mais j'aurais aimé avoir ton avis sur ma réponse.
Mais comme tout le monde, je pense qu'il est maintenant temps pour BBE d'intervenir officielement, pas pour cloturer le débat, mais pour l'alimenter et discuter / écouter une partie des clients. Je ne sais pas comment c'est dans votre travail, mais moi si j'ai même une petite partie de mes clients mécontents, je vais en discuter avec eux et voir ce que je peux améliorer.
Je ne pense pas qu'une réponse puisse être stérile à partir du moment où le respect est là, ce que je m'efforce d'essayer de faire.
Non mais je trouve que ce que j'avais écrit était stérile en fait. Et redondant. Tout a été dit je pense. 
Si tu choisi de ne plus y participer, c'est néanmoins ton droit mais j'aurais aimé avoir ton avis sur ma réponse.
Je nle ferai en mp si tu le désire, plus tard.
Non, mais quand on a fait une partie de démonstration, c'est bien de laisser un souvenir aux joueurs, surtout si ce souvenir leur donne les références de l'ouvrage qu'ils pourront éventuellement acheter, si le coeur leur en dit. L'impression de la fiche de personnage avec laquelle ils ont joué est excellente pour ça.
Par contre, s'il y a notre nom et notre adresse mail en rouge sur cette feuille de personnage, on n'a plus du tout envie de la leur laisser...
- BeauBarbu
