DD 4éme édition, et vous ? 83
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Cela fait un moment que je suis les "previews" sur la 4e edition et bien que pas mal de gens "crient" sur bien des points concernant cette nouvelle mouture des règles je dois bien admettre que les changements amenés m'intéressent fortement.
Rôliste depuis 20 ans je suis passé par D&D et toutes ses éditions sans pour avoir été pour autant un fan hardcore.
Je m'y suis amusé à toutes les époques et je suis de ceux qui au fur et a mesure des éditions ont fait le pas vers la nouvelle mouture et qui n'est jamais revenu en arrière.
J'ai vu les idées , les moeurs , la culture rolistique évoluer avec leur temps et D&D reste bien dans cette mouvance en chef de file des changements de tendances.
J'ai lu pas mal d'inepties sur la 4e edition, des interprétations vite faites ou des informations officielles mal comprises et je pense que sur bien des points cette 4e edition encore une fois s'adapte bien à son époque et à son public cible.
Des outils informatiques en synergies avec le jeu?
Bien pourquoi pas , nous savons tous a quel point le matériel multimédia a pris une part importante dans la vie courante, donc pourquoi s'en passer si cela peut apporter des options supplémentaires dans l'approche du jeu?
une influence des techniques retrouvées dans le mmorpg?
Et bien oui assurémment mais pensez vous que le joueur lambda moyen serait passé au "vrai rpg" s'il n'y avait pas le "rpg online" (attention je ne vais pas rentrer dans la grande discussion du "le mmorpg est il vraiment un jdr ou pas"? ce n'est pas le but)
Je me dis que de nos jours les arguments pour attirer de nouveaux joueurs doit etre aussi percutants que ceux pris pas les autres types de jeux et autant allez pécher chez "l'ennemi" comme dirait certains et en tirer aussi les bénéfices.
Des simplifications dans le système ? avec une corrélation figurines?
Je vois parler de "clé en main" . Et bien oui cela y ressemble fort... mais qu'est-ce qui ne joue pas la dessus de nos jours?
Je vois de nombreux rolistes potentiels tous les jours et evidemment pas mal de gens reprochent souvent la trop longue prise en main ou mise en place du hobby.
Donc oui si cela peut aider les gens à s'y mettre plus facilement (sans pour autant etre trop simpliste et je ne pense pas que cela soit le cas) pourquoi pas.
On parle de jeu de figurines... Mouais.. Etant joueur de figurines sur de multiples jeux , je vois effectivement une synergie avec le système de jeu D&D mini mais encore une fois j'y vois surtout un souci de clarté et de facilité dans la gestion du combat et du système. J
e ne vois pas de problème à ne pas y intégrer les figurines si on en a pas vraiment envie (D&D 3e était deja tourné dans ce sens de toute facon).
Je vois pas mal de gens qui restent sceptiques au début puis qui ne peuvent plus se passer de figurines par après.
Clarté des combats et des situations, touches fantasy supplémentaires dans la partie, imaginaire collectif ou tout le monde à le meme support de base, bien des choses peuvent etre trouvées au traver de l'utilisation des figurines.
Bien sur tous ces changement entrainent pas mal de grincements de dents.
En général le changement dérange ... le jdr n'y coupe pas.
Devoir abandonner son ancienne gamme de bouquins , un budget "perdu" etc.. Je l'ai deja entendu maintes fois (white wolf y a participé aussi..) mais avez vous joué 3 parties avec une collection de 15 bouquins ou vous etes vous amusés des heures durant pendant des années?
Si l'on compare le prix d'un film au cinéma ou le prix moyen d'un jeu vidéo ou console et sa durée de vie moyenne, je n'ai jamais trouvé que le hobby du jeux de rôles était si cher que ca.
Puis si j'investis c'est bien parce que je m'y amuse non?
Maintenant je comprend que dans les gammes existantes pour la 3.5, cela fait de grands boulversements. Cela va surement impliqué du travail personnel. Tous les éditeurs ne vont probablement pas passé à la 4e Edition. Et quand bien meme .. Doit elle etre snobée pour la cause? J'ai un doute.
Nous savons maintenant que la VF arrivera en sortie simultanée comme Play Factory l'a annoncé. Ils partent du principe que D&D est le moteur du Jdr et qu'il tire tout le reste derrière lui et je pense qu'ils ont raison.
Si D&D 4 tire le jdr vers le haut , je suis entièrement preneur. Des choix peut etre a risque mais je pense que le jeu en vaut la chandelle et que si tout le monde y participe cela ne peut qu'entrainer une bonne synergie au sein de la communauté rolistique.
En tant qu'héraut du jdr , si la 4e se porte bien et accroche bien cela ne peut etre que positif pour tout le hobby du jeu de role. Qui reste vraiment accroché a un seul jeu? Qui n'a pas commencé avec un D&D pour devenir un roliste a part entière et un touche a tout du hobby?
Personnellement je suis bien content des avancées amenées dans cette édition et j'espère qu'elles porteront ses fruits et ainsi amèneront encore de nombreux nouveaux joueurs dans le hobby pour les années à venir.
Rôliste depuis 20 ans je suis passé par D&D et toutes ses éditions sans pour avoir été pour autant un fan hardcore.
Je m'y suis amusé à toutes les époques et je suis de ceux qui au fur et a mesure des éditions ont fait le pas vers la nouvelle mouture et qui n'est jamais revenu en arrière.
J'ai vu les idées , les moeurs , la culture rolistique évoluer avec leur temps et D&D reste bien dans cette mouvance en chef de file des changements de tendances.
J'ai lu pas mal d'inepties sur la 4e edition, des interprétations vite faites ou des informations officielles mal comprises et je pense que sur bien des points cette 4e edition encore une fois s'adapte bien à son époque et à son public cible.
Des outils informatiques en synergies avec le jeu?
Bien pourquoi pas , nous savons tous a quel point le matériel multimédia a pris une part importante dans la vie courante, donc pourquoi s'en passer si cela peut apporter des options supplémentaires dans l'approche du jeu?
une influence des techniques retrouvées dans le mmorpg?
Et bien oui assurémment mais pensez vous que le joueur lambda moyen serait passé au "vrai rpg" s'il n'y avait pas le "rpg online" (attention je ne vais pas rentrer dans la grande discussion du "le mmorpg est il vraiment un jdr ou pas"? ce n'est pas le but)
Je me dis que de nos jours les arguments pour attirer de nouveaux joueurs doit etre aussi percutants que ceux pris pas les autres types de jeux et autant allez pécher chez "l'ennemi" comme dirait certains et en tirer aussi les bénéfices.
Des simplifications dans le système ? avec une corrélation figurines?
Je vois parler de "clé en main" . Et bien oui cela y ressemble fort... mais qu'est-ce qui ne joue pas la dessus de nos jours?
Je vois de nombreux rolistes potentiels tous les jours et evidemment pas mal de gens reprochent souvent la trop longue prise en main ou mise en place du hobby.
Donc oui si cela peut aider les gens à s'y mettre plus facilement (sans pour autant etre trop simpliste et je ne pense pas que cela soit le cas) pourquoi pas.
On parle de jeu de figurines... Mouais.. Etant joueur de figurines sur de multiples jeux , je vois effectivement une synergie avec le système de jeu D&D mini mais encore une fois j'y vois surtout un souci de clarté et de facilité dans la gestion du combat et du système. J
e ne vois pas de problème à ne pas y intégrer les figurines si on en a pas vraiment envie (D&D 3e était deja tourné dans ce sens de toute facon).
Je vois pas mal de gens qui restent sceptiques au début puis qui ne peuvent plus se passer de figurines par après.
Clarté des combats et des situations, touches fantasy supplémentaires dans la partie, imaginaire collectif ou tout le monde à le meme support de base, bien des choses peuvent etre trouvées au traver de l'utilisation des figurines.
Bien sur tous ces changement entrainent pas mal de grincements de dents.
En général le changement dérange ... le jdr n'y coupe pas.
Devoir abandonner son ancienne gamme de bouquins , un budget "perdu" etc.. Je l'ai deja entendu maintes fois (white wolf y a participé aussi..) mais avez vous joué 3 parties avec une collection de 15 bouquins ou vous etes vous amusés des heures durant pendant des années?
Si l'on compare le prix d'un film au cinéma ou le prix moyen d'un jeu vidéo ou console et sa durée de vie moyenne, je n'ai jamais trouvé que le hobby du jeux de rôles était si cher que ca.
Puis si j'investis c'est bien parce que je m'y amuse non?
Maintenant je comprend que dans les gammes existantes pour la 3.5, cela fait de grands boulversements. Cela va surement impliqué du travail personnel. Tous les éditeurs ne vont probablement pas passé à la 4e Edition. Et quand bien meme .. Doit elle etre snobée pour la cause? J'ai un doute.
Nous savons maintenant que la VF arrivera en sortie simultanée comme Play Factory l'a annoncé. Ils partent du principe que D&D est le moteur du Jdr et qu'il tire tout le reste derrière lui et je pense qu'ils ont raison.
Si D&D 4 tire le jdr vers le haut , je suis entièrement preneur. Des choix peut etre a risque mais je pense que le jeu en vaut la chandelle et que si tout le monde y participe cela ne peut qu'entrainer une bonne synergie au sein de la communauté rolistique.
En tant qu'héraut du jdr , si la 4e se porte bien et accroche bien cela ne peut etre que positif pour tout le hobby du jeu de role. Qui reste vraiment accroché a un seul jeu? Qui n'a pas commencé avec un D&D pour devenir un roliste a part entière et un touche a tout du hobby?
Personnellement je suis bien content des avancées amenées dans cette édition et j'espère qu'elles porteront ses fruits et ainsi amèneront encore de nombreux nouveaux joueurs dans le hobby pour les années à venir.
Tu as certainement raison, c'est peut être la bonne édition pour attirer les jeunes geeks qui sont actuellement no life sur Warcraft... Y arriveront-ils c'est une autre question.
A mon sens, ce que reprochent les "anciens" à cette nouvelle édition, c'est :
1/ de s'écarter totalement de tout ce qui a été D&D depuis la 1ère édition tant au niveau du fond des règles (ex mêmes remaniées les classes sont toujours restées les mêmes tout au long de ces années) que sur la philosphie du jeu (chaque classe doit être équivalente tant pis par exemple pour la coopération qui faisait qu'une classe faible au combat servait au groupe pour autre chose et réciproquement)
2/ le profond mépris (affiché) de wizard sur son site pour tous les anciens : "comment a t-on pu jouer à ca pendant des années"
C'est pour ca à mon sens que PAIZO et leur règles 3.75 semblent bénéficier d'une aura très favorable auprès du microcosme roliste.
Je pense que la refonte des règles qui imposera (ait ?) de racheter tout n'est pas un véritable problème. Le roliste achète et achétera ce qui lui plait (a fortiori pour les anciens comme moi qui râlent mais ont vu leur pouvoir d'achat bien évolué depuis les années 80 où ils étaient de simples étudiants) et comme tu le relèves (et je suis d'accord) le coût rapporté aux heures de jeu est assez marginal
A mon sens, ce que reprochent les "anciens" à cette nouvelle édition, c'est :
1/ de s'écarter totalement de tout ce qui a été D&D depuis la 1ère édition tant au niveau du fond des règles (ex mêmes remaniées les classes sont toujours restées les mêmes tout au long de ces années) que sur la philosphie du jeu (chaque classe doit être équivalente tant pis par exemple pour la coopération qui faisait qu'une classe faible au combat servait au groupe pour autre chose et réciproquement)
2/ le profond mépris (affiché) de wizard sur son site pour tous les anciens : "comment a t-on pu jouer à ca pendant des années"
C'est pour ca à mon sens que PAIZO et leur règles 3.75 semblent bénéficier d'une aura très favorable auprès du microcosme roliste.
Je pense que la refonte des règles qui imposera (ait ?) de racheter tout n'est pas un véritable problème. Le roliste achète et achétera ce qui lui plait (a fortiori pour les anciens comme moi qui râlent mais ont vu leur pouvoir d'achat bien évolué depuis les années 80 où ils étaient de simples étudiants) et comme tu le relèves (et je suis d'accord) le coût rapporté aux heures de jeu est assez marginal
Perso je trouve le remaniement des classes un excellente chose, et l'introduction de classes comme le Warmaster une très bonne idée.
Mais je ne suis pas certain qu'ils aient viré la complémentarité des classes... La notion d'équilibre vient surtout d'une notion d'utilité: chaque classe doit être aussi utile que l'autre et aucune ne doit être à la traine.
Ceci étant, je ne suis pas fan de ce que j'ai lu, surtout avec l'idée d'une simplification du système de compétences (qui est déjà à chier)
Mais je ne suis pas certain qu'ils aient viré la complémentarité des classes... La notion d'équilibre vient surtout d'une notion d'utilité: chaque classe doit être aussi utile que l'autre et aucune ne doit être à la traine.
Ceci étant, je ne suis pas fan de ce que j'ai lu, surtout avec l'idée d'une simplification du système de compétences (qui est déjà à chier)
La notion d'équilibre vient surtout d'une notion d'utilité: chaque classe doit être aussi utile que l'autre et aucune ne doit être à la traine. kobboldVoilà un exemple de ce qui me rebute : pourquoi une classe ne doit pas être à la traine d'une autre ? La 4ème édition ne vise là que le combat où tout le monde doit pouvoir être efficace (comme dans un MMORPG où chacun est devant son PC en fait).
En même temps, je ne cherche à convaincre personne, j'utiliserai la version Paizo et j'espère que je ne serai pas le seul uniquement pour permettre à cette boite de continuer à sortir ses parutions qui sont, à mon avis, largement au dessus de ce qu'a jamais sorti Wizards of the coast (il suffit de comparer les scénarii éditées par les deux boites : il n'y a pas photo !)
Attention que je ne remet absolument pas en cause l'excellent travail fourni par paizo au travers de sa gamme Pathfinder et Gamemastery.
On utilise meme les decks et divers gadgets de jeu qui sont bien sympas.
Ils ont quand meme effectué un excellent travail sur le Dungeon et Dragon Mag pendant des années.
Je suis bien content que grace a D&D et le travail qu'ils ont apporté à la gamme, ils ont pu se faire connaitre et développé ensuite leurs propres produits assurés d'etre apprécié tant leurs travaux précédents étaient de qualité.
Il en va de meme pour d'autres boites d'édition qui n'existeraient peut etre pas aujourd'hui s'ils n'avaient pas exploité la licence D20 ou l'OGL dans leur début.
On utilise meme les decks et divers gadgets de jeu qui sont bien sympas.
Ils ont quand meme effectué un excellent travail sur le Dungeon et Dragon Mag pendant des années.
Je suis bien content que grace a D&D et le travail qu'ils ont apporté à la gamme, ils ont pu se faire connaitre et développé ensuite leurs propres produits assurés d'etre apprécié tant leurs travaux précédents étaient de qualité.
Il en va de meme pour d'autres boites d'édition qui n'existeraient peut etre pas aujourd'hui s'ils n'avaient pas exploité la licence D20 ou l'OGL dans leur début.
Je pense qu'il y a plus un souci d'équité quelque soit la classe que tu prennes quand tu jours que de logique de combinaisons pure.La notion d'équilibre vient surtout d'une notion d'utilité: chaque classe doit être aussi utile que l'autre et aucune ne doit être à la traine. kobboldVoilà un exemple de ce qui me rebute : pourquoi une classe ne doit pas être à la traine d'une autre ? La 4ème édition ne vise là que le combat où tout le monde doit pouvoir être efficace (comme dans un MMORPG où chacun est devant son PC en fait).
En même temps, je ne cherche à convaincre personne, j'utiliserai la version Paizo et j'espère que je ne serai pas le seul uniquement pour permettre à cette boite de continuer à sortir ses parutions qui sont, à mon avis, largement au dessus de ce qu'a jamais sorti Wizards of the coast (il suffit de comparer les scénarii éditées par les deux boites : il n'y a pas photo !) chak
D&D vise aussi bien les hardcore gamers que les débutants... et personnellement l'equilibrage de classe ne me dérange pas , cela laisse la porte ouverte a ce que l'on veut quand on débute sans se sentir laisé par après dans le cadre des aventures que l'on joue.
Puis soyons bien d'accord l'equilibre parfait dans le jdr... c'est bien gentiment mais ca reste de la théorie
Le but est l'amusement avant tout et virer la frustration le plus possible (surtout au sein du système), d'ailleurs les nouvelles approches du système 4e ed vont dans ce sens.
J'ai joué pendant des années a Ad&D 2e et je n'ai jamais apprécié le système que je ne trouvais pas équilibré pour un sou , mais je m'y suis amusé a mort quand meme (bon d'accord paladin vers 9 - 10 c'etait vraiment la penitence), mais clairement après coup on ne n'arrivera pas a me refaire joué en 2e . (et qu'on me parle pas d'un add2 a moitié refait, "rééquilibré" et j'en passe après des années de modifs par le MJ)
Maintenant le fond est aussi important et il est vraiment que les gens de Paizo font de l'excellent travail et si on est vraiment motivé rien n'empeche d'adapter à son système préféré , c'est du boulot mais quand on aime :p
Je ne vois pas le problème de l'équilibre en fait. Surtout quand tu tombes sur des scénarios comme les production Paizo. quand je vois le taux de mortalité dans les premiers livres de pathfinder, moi je me dis que, en tant que joueur, si j'ai un perso un peu à la traine, mon perso aura deux options: se faire laminer ou se cacher et s'emmerder.La notion d'équilibre vient surtout d'une notion d'utilité: chaque classe doit être aussi utile que l'autre et aucune ne doit être à la traine. kobboldVoilà un exemple de ce qui me rebute : pourquoi une classe ne doit pas être à la traine d'une autre ? La 4ème édition ne vise là que le combat où tout le monde doit pouvoir être efficace (comme dans un MMORPG où chacun est devant son PC en fait).
En même temps, je ne cherche à convaincre personne, j'utiliserai la version Paizo et j'espère que je ne serai pas le seul uniquement pour permettre à cette boite de continuer à sortir ses parutions qui sont, à mon avis, largement au dessus de ce qu'a jamais sorti Wizards of the coast (il suffit de comparer les scénarii éditées par les deux boites : il n'y a pas photo !) chak
Paizo y apporte une compensation artificielle avec pathfinder RPG, en doublant les PV de départ et en donnant un don au niveau 3 puis tous les 2 niveaux au lieu de trois. J'attends de voir ce que ça donne, mais c'est un rééquilibrage en soit, tout comme le rajout d capacités aux diverses classes, et autres joyeusetés du genre.
DD4 décide d'alléger plein de trucs dans le même but. Je n'adhère pas forcément à cette nouvelle version, mais je comprends la démarche.
Je viens de terminer la lecture du Player's Handbook. La première chose qui me vient à l'esprit est que ce n'est plus du Donjon; ca n'a rien à voir avec ce qu'on a pu pratiquer jusqu'ici en terme de mécanique, ni même d'esprit. Il s'agit plus, selon moi, d'un ensemble de règles vaguement avancées d'un jeu de combat d'escarmouche avec figurines.
L'objet est plutot joli, avec une mise en page claire et des illustrations correctes. La lecture du chapitre consacré aux classes de personnages est assez pénible car il s'agit essentiellement de listes indigestes de description des pouvoirs accessibles.
La création de perso est classique, les classes et la races sont nivellées au maximum mais la quasi totalité des pouvoirs et infos présentés ne concernent que le combat et tous les sorts décrits sont des sorts orientés dans ce sens. On sent que la préoccupation principale de l'édition est que tout le monde ait son rôle à jouer en combat. Les rôles sont d'ailleurs hyper cadenassés, on parle de Defender, Striker, Controller et Leader qui sont en gros les tanks, Dps, Crowd Controller et Buffer des MMO. De cet univers, on retiendra également les cooldown des pouvoirs qui "se rechargent" chaque round, rencontre ou jour.
Le placement et le mouvement sont prépondérants; pas la peine d'envisager le jeu sans tableau quadrillé.
Niveau magie, quelques vieux classiques sont brièvement abordés sous forme de rituels, accessibles à tout le monde (moyennant quelques feats que certains lanceurs de sort ont gratuitement). Ils ont des temps d'incantation relativement longs et ne sont pas utilisables en combat. Notons l'enchantement d'objet qui permet de créer à peu près n'importe quel objet magique (!!!).
Je vais l'essayer par curiosité mais je sais aujourd'hui que si je mène une campagne, ce sera selon les règles de Paizo et pas en 4e...
Dans la série des changements qui marquent,
- la cote de Constitution n'a plus d'influence sur les PdV dès le 2ème niveau,
- hors pouvoirs, cotes et dons, un mage et un guerrier de même niveau ont le même bonus au toucher
- les persos ont 4 défenses; CA, Fortitude, Réflexe et Volonté et les JP se limitent à interrompre un effet continu sur 10+/d20
L'objet est plutot joli, avec une mise en page claire et des illustrations correctes. La lecture du chapitre consacré aux classes de personnages est assez pénible car il s'agit essentiellement de listes indigestes de description des pouvoirs accessibles.
La création de perso est classique, les classes et la races sont nivellées au maximum mais la quasi totalité des pouvoirs et infos présentés ne concernent que le combat et tous les sorts décrits sont des sorts orientés dans ce sens. On sent que la préoccupation principale de l'édition est que tout le monde ait son rôle à jouer en combat. Les rôles sont d'ailleurs hyper cadenassés, on parle de Defender, Striker, Controller et Leader qui sont en gros les tanks, Dps, Crowd Controller et Buffer des MMO. De cet univers, on retiendra également les cooldown des pouvoirs qui "se rechargent" chaque round, rencontre ou jour.
Le placement et le mouvement sont prépondérants; pas la peine d'envisager le jeu sans tableau quadrillé.
Niveau magie, quelques vieux classiques sont brièvement abordés sous forme de rituels, accessibles à tout le monde (moyennant quelques feats que certains lanceurs de sort ont gratuitement). Ils ont des temps d'incantation relativement longs et ne sont pas utilisables en combat. Notons l'enchantement d'objet qui permet de créer à peu près n'importe quel objet magique (!!!).
Je vais l'essayer par curiosité mais je sais aujourd'hui que si je mène une campagne, ce sera selon les règles de Paizo et pas en 4e...
Dans la série des changements qui marquent,
- la cote de Constitution n'a plus d'influence sur les PdV dès le 2ème niveau,
- hors pouvoirs, cotes et dons, un mage et un guerrier de même niveau ont le même bonus au toucher
- les persos ont 4 défenses; CA, Fortitude, Réflexe et Volonté et les JP se limitent à interrompre un effet continu sur 10+/d20
Je n'ai pas encore lu le manuel du joueur, mais seulement le scénario d'introduction Keep of the Shadowfell.
Ma première impression est la même : ça n'est plus le même jeu.
Après, je trouve qu'il y a de bonnes idées dans certaines mécaniques/pouvoirs spéciaux. Mais il y a aussi pleins de pouvoirs bizarres, peu plausible ou qui n'ont de raison d'être que technique. ça me perturbe beaucoup à la première lecture, mais il faudra tester et s'habituer. On devrait avoir le livre samedi, ça donnera de plus ample informations..
Merci pour ton commentaire en avance
Ma première impression est la même : ça n'est plus le même jeu.
Après, je trouve qu'il y a de bonnes idées dans certaines mécaniques/pouvoirs spéciaux. Mais il y a aussi pleins de pouvoirs bizarres, peu plausible ou qui n'ont de raison d'être que technique. ça me perturbe beaucoup à la première lecture, mais il faudra tester et s'habituer. On devrait avoir le livre samedi, ça donnera de plus ample informations..
Merci pour ton commentaire en avance
En effet, de bonnes idées et de bons mécanismes, notamment le désamorcage de piège où, en fonction de la difficulté, le joueur doit accumuler un certain nombre de succès avant X échecs, ce qui rajoute de la tension en ne jouant pas tout sur UN jet de dés.
D'un point de vue marketting, je crois que le jeu a tout ce qu'il faut pour attirer un nouveau public issu des MMO, comme beaucoup l'ont fait remarquer ci-dessus. Les vieux briscards l'achèteront "pour voir", s'y essayeront peut-être puis vient chez Paizo/BBE
Petite déception donc à mon niveau sur toute une série de choix mais force est de remarquer la cohérence de la démarche.
La rupture est consommée entre un "Classic Monsters Revisited" qui nous en apprend sur l'écologie des Gobs par exemple, afin de donner encore plus de profondeurs à ces bestioles dans la campagne Pathfinder I et un Monster Manual 4 avec son "Goblin Warrior (small natural humanoid) Lvl1 Skirmisher/XP100"
Tu parles du premier scénario.... J'aimerais avoir un regard optimiste, le considérer comme un clin d'oeil "old-school" au temps du porte/monstre/trésor et la 4e comme un hommage à Chainmail mais je pense que ce ne serait pas juste. Il n'y a pas d'intrigue, aucune originalité... des combats, un background éculé mais des plans de jeu vraiment impeccables. Je réutiliserai la forêt pour la partie de chasse...
D'un point de vue marketting, je crois que le jeu a tout ce qu'il faut pour attirer un nouveau public issu des MMO, comme beaucoup l'ont fait remarquer ci-dessus. Les vieux briscards l'achèteront "pour voir", s'y essayeront peut-être puis vient chez Paizo/BBE
Petite déception donc à mon niveau sur toute une série de choix mais force est de remarquer la cohérence de la démarche.
La rupture est consommée entre un "Classic Monsters Revisited" qui nous en apprend sur l'écologie des Gobs par exemple, afin de donner encore plus de profondeurs à ces bestioles dans la campagne Pathfinder I et un Monster Manual 4 avec son "Goblin Warrior (small natural humanoid) Lvl1 Skirmisher/XP100"
Tu parles du premier scénario.... J'aimerais avoir un regard optimiste, le considérer comme un clin d'oeil "old-school" au temps du porte/monstre/trésor et la 4e comme un hommage à Chainmail mais je pense que ce ne serait pas juste. Il n'y a pas d'intrigue, aucune originalité... des combats, un background éculé mais des plans de jeu vraiment impeccables. Je réutiliserai la forêt pour la partie de chasse...
Alors pour avoir déjà fait quelques parties en DD4...
J'aime bien, j'y retrouve l'esprit des DD 1st (la Boite Rouge) avec un système plus simple, plus clair, plus efficace qui s'éloigne des 2650 tomes de règles de la 3.5 (sisi les règles pour respirer ou aller toilettes on y aurait pas coupé si l'édition avait été maintenue un an de plus ... Pathfinder les inventera peut être qui sait)
Le fait d'avoir viré les compétences paysannes est une grande avancée en soit (après tout on est censé incarner des héros, par les vendeurs du marché aux puces local)
Malgré tout, il faut déplorer l'absence de certaines classes, dont on sait qu'elles apparaitrons plus tard (politique commerciale WotC oblige)
Par contre il y a des univers pour lesquels cela ne marche pas.
En Midnight par exemple, un Maitre Potier ou Architecte est en soit un héros et dans ce cas précis, le système 4E n'est pas efficace, même si il est facile a y palier.
J'aime bien, j'y retrouve l'esprit des DD 1st (la Boite Rouge) avec un système plus simple, plus clair, plus efficace qui s'éloigne des 2650 tomes de règles de la 3.5 (sisi les règles pour respirer ou aller toilettes on y aurait pas coupé si l'édition avait été maintenue un an de plus ... Pathfinder les inventera peut être qui sait)
Le fait d'avoir viré les compétences paysannes est une grande avancée en soit (après tout on est censé incarner des héros, par les vendeurs du marché aux puces local)
Malgré tout, il faut déplorer l'absence de certaines classes, dont on sait qu'elles apparaitrons plus tard (politique commerciale WotC oblige)
Par contre il y a des univers pour lesquels cela ne marche pas.
En Midnight par exemple, un Maitre Potier ou Architecte est en soit un héros et dans ce cas précis, le système 4E n'est pas efficace, même si il est facile a y palier.
pas d'autre retour de joueur de ADD 4 ?
Pas de fan ? de gros points positifs ou négatifs ?
Personne pour raconter ses impressions, ses aventures dans le nouveau monde de ADD4 ? est ce autant WoW-iens que ce que j'ai pu lire ?
Pourra-t-on encore joué son rodeur neutre mauvais ? et voler les bourses des paladins bizounours du groupe ?
Pas de fan ? de gros points positifs ou négatifs ?
Personne pour raconter ses impressions, ses aventures dans le nouveau monde de ADD4 ? est ce autant WoW-iens que ce que j'ai pu lire ?
Pourra-t-on encore joué son rodeur neutre mauvais ? et voler les bourses des paladins bizounours du groupe ?
pas d'autre retour de joueur de ADD 4 ?Bah en très bref, je suis actuellement maitre de DD4 et voila mes impressions. Déjà, du point de vue de l'édition, une très appréciable vitesse de traduction. Toutes les traductions sortent avec un délai très court, et moi j'aime ça. Pour le jeu proprement dit voici mon opinion sur différents points pèle mèle :
Pas de fan ? de gros points positifs ou négatifs ?
Personne pour raconter ses impressions, ses aventures dans le nouveau monde de ADD4 ? est ce autant WoW-iens que ce que j'ai pu lire ?
Pourra-t-on encore joué son rodeur neutre mauvais ? et voler les bourses des paladins bizounours du groupe ? Alisdatar
- Wow : Non pour moi ce n'est pas autant wow-iens. Certes, on regroupe maintenant les classes par familles à la mmo, contrôleur, faiseur de dommage, tank, soigneur/boosteur, mais ce n'est pas aussi limitatif que les détracteurs veulent bien le dire, et je vois plus cela comme mettre un nom à ce que faisaient les classes en v3.
- Une approche non réaliste : Plus gros défaut pour de nombreux fan de l'ancienne version, le fait qu'il ne faut plus forcément chercher le réalisme dans les actions des joueurs. Les pouvoir des classes, la principale différence avec l'ancienne version, introduisent des actions qui sont difficilement explicables si on aime le réalisme. Par exemple la frappe du gars qui va rendre 3 points de vie à son voisin. Ceci introduit une nouvelle approche de DD, ce qui à mon sens, le rend incompatible avec de nombreux univers de qualité v3, tel que Midnight pour ne citer que lui.
- Simplification des compétences. Là aussi, gros défaut de reproché par les anciens joueurs. DD4 a pris le partie de squizzer les compétences paysannes et d'en regrouper d'autres. Finit le gars qui monte la compétence de poterie, elle n'existe plus. Certains disent que c'est un appauvrissement, pour moi c'est le contraire. Toutes ces choses doivent à mon sens relever du RP en conformité au background de mes joueurs. Je suis donc bien content du recentrage sur les compétences aventurières, qui présentent de plus l'intérêt d'être toutes utiles, du moins toutes équivalentes en terme d'intérêt.
-Équilibre. Dorénavant, finit les mages faibles à bas niveaux et qui jouent seuls à haut niveau. Toutes les classes sont équilibrées et se complètent. Moi j'aime, mais du coup, le mage en prends pour son grade à HL et les fans des 2000 sorts sont frustrés.
- Jeu de figurine. Reproche pas mal avancé par les anciens de la v3. Injuste d'après moi, c'est exactement pareil qu'en v3, le combat est tactique et se joue sur plateau, si je veux autre chose, je joue avec le système chaosium par exemple.
- PV. Seul gros point sur lequel je reste sceptique. Les PV représentent maintenant un valeur abstraite entre moral et vitalité. Il est donc difficile d'expliquer en narratif l'état de santé d'un perso. De plus, tous les persos redémarrent tout neuf après une nuit de sommeil. Ça enlève de la tension dramatique dans mes parties.
- Pouvoirs qui font que des dommages. Bon, ce n'est pas complètement vrai, mais il faut reconnaitre que wotc a forcé la dose sur les pouvoirs à vocation de réaliser des dommages au détriment de ce qui pourrait être plus utilitaire. A voir à l'avenir...
- Scénarios. Oui c'est tôt pour porter un jugement, mais là on a tout de même de quoi monter au level 10 en scénario, et force est de constater que leurs intrigues sont quasi nulles. Nulles en terme d'originalité, mais aussi en quantité. Les scénarii sont quasi uniquement des donjons (un peu moins vrai pour la 3° partie de la campagne). J'aime les donjons, mais je préfère pleins de petits donj à la pathfinder reliés par des phases de RP, qu'un énorme.
Bref, du bon, et du moins bon à mon avis. Cependant, j'aime globalement beaucoup et nous nous éclatons avec mon groupe à faire du JEU DE RÔLE quoiqu'en disent les détracteurs de DD4.
