Nager...oui mais en armure... 96

Pour la falaise, je dirais que c'est surtout les prises d'appuis qui risquent de poser problème.

Je vous lis depuis le debut et à vous écouter autant faire un roublard on sera moins pénalisé​​

Oui darkblade, je suis tout à fait d'accord sur le fait que cela dépend de la table de jeu et de l'esprit des parties, et je comprends parfaitement que donner un malus ou un désavantage ne te convienne pas, c'est une question de goût. Moi j'aime bien donner un désavantage ou un malus dans certains cas (et dire "c'est impossible" dans d'autres), mais je ne revendique en rien que ce serait la bonne façon de faire. La bonne façon de faire est celle qui convient le mieux au MJ et aux joueurs de la table concernée.

Assez d’accord avec ça (et le fait qu’au final, ça dépend de la table - tant que tout le monde est d’accord et que ça ne devient pas une grosse prise de tête qui ruine le jeu pour certains). Par contre, si on pousse le raisonnement au bout, ça doit s’appliquer à l’opposition. Et la je suis pas sûr (moi le premier) que le kobold ou le gob de service ne soit pas toujours prêt à l’action quand les PJs lui tombent dessus.

D'autant que pour séduire après avoir mariné dans son jus pendant quinze heures de crapahutage dans la jungle de Chult dans son armure, il faut espérer que la personne d'en face n'est pas gênée par l'odeur du fennec mort.

Salut Ombreloup

je te comprends et comprends tes arguments

mes commentaires portaient surtout sur la plaque /plate , la grosse , celle ou tu mets d'abord de la cuir + maille dont la calôtte en maille + plaque lourde - celle ou même les chevaliers français ne pouvaient pas monter seuls sur les chevaux - et lorsque ils tombaient ( preuve la bataille tristement célèbre d' Azincourt en 1415 ) ils étaient égorgés comme des chiens à terre par les piquiers anglais )

avec ces plaques dites très lourdes, je te jure que pour monter une échelle - ça va pas le faire

c'est avec ce type d'armure que je pense qu'effectuer des actions spécifiques ( nager, escalader .... ) n'est pas faisable à ma table

après il y a à juste titre la maille simple, puis les armures magiques ...

et encore une fois tant que tout le monde se met raccord avec les règles , celles là ou d'autres , y a pas de soucis

cette discussion reste interessante - merci à tous

A +

Je pense que l'armure que tu décris est une armure de tournoi, et non une armure de guerre.

Déjà pas de maille sous une plate, ni de cuir. Tu portes un gambison avec certaines parties renforcées de mailles (l'aisselle par exemple). Ensuite tu peux te relever quand tu tombes en plate, encore heureux. Il faudra que je revoie les explications pour Azincourt, mais de tête le pense que c'est plus le concept chute d'un cheval en pleine charge, avec le cheval qui te tombe dessus et tes collègues derrière qui te piétinent, qui en a cloué beaucoup au sol, plutôt que le poids de l'armure.

Une petite vidéo en passant sur un étudiant suisse en armure.

Et une autre sur la mise en place d'une armure.

Ils évoquent, en anglais, les patchs de mail. J'en avais une autre où on les voyais, mais je ne la retrouve plus.

Edit : ah, je reviens sur ce que j'ai dis, certaines plates plus anciennes étaient bien portées avec de la maille en dessous.

Non l'armure qu'il décrit n'existe pas et n'a jamais existé aux 14e, 15e et 16e siècle dans la réalité historique. Par contre elle existe depuis au moins le 19e siècle dans les fantasmes courant et récurents sur le moyen-âge. Une armure de plate trop lourde pour pouvoir monter à cheval avec sans aide est du délire. Il serait impossible de combattre à cheval ou à pied avec.

A Azincourt les chevaliers français ont chargé à pieds. La pluie avait rendu le champ de bataille trop boueux pour charger monté. Quand à la défaite, elle surtout due à la haine entre armagnacs et bourguignons incapables de se battre ensemble et chargeant en ordre dispersé, au mépris des ordres du connétable.

Le chevalier incapable de se relever à cause du poids de son armure et massacrer par les piétons alors qu'il ne peut se défendre c'est un fantasmes. Né aussi au 19e siècle, comme pratiquement toutes les idées reçues qui polluent notre perception du moyen-âge.

[message supprimé]

Merci pour le lien. Je ne savais pas que c'était Mark Twain qui avait inventé le treuil pour monter un chevalier en armure de plate sur son cheval. Cela laisse rêveur quand même que des historiens aient repris les affabulations sorties de l'imagination d'un romancier et journaliste connu pour être un grand menteur. Et plus de 130 ans plus tard cela reste un argument valide pour certains est un peu désespérant.

Voilà qui fait plaisir, de voir des personnes qui ont cherché et n'achètent pas bêtement des croyances.

Je pense que ce mythe de l'armure moyen ageuse absoluement impossible à supporter en combat qui serait plus une table en fer posée sur les épaules qu'un équipement savemment construit vient du fait qu'à une époque, il a fallu ternir l'image du passé pour rendre le présent plus lumineux. Si vous regardez vos livres d'histoires, le moyen âge est quasi systématiquement dépeint comme une période sombre, pendant laquelle même les arbres voulaient manger les enfants.

Or quand on creuse, on se rend compte que ce n'est pas exact.

Cependant il y a quand même une chose sur laquelle on s'accordera, c'est que dans NOTRE MONDE réel il est impossible d'esperér nager en armure (d'ailleurs les fantassins d'aujourd'hui ne peuvent pas plus nager avec leurs armes et autres gilets pare balles...).

Après en tant que MJ je considère que les personnages évoluent dans un autre monde qui n'est pas régi par les mêmes règles. Sinon, à quoi bon un guerrier irait risquer sa vie pour combattre des créatures qui ont 100% de chances de le tuer du premier regard, pendant qu'un magicien n'a qu'à livre un livre pour vaporiser le malotru. Perso DD c'est de la fantasy, la magie est en chacun et tout le monde doit jouer en sentant qu'il a autant de chance qu'un autre joueur de réussir des acte héroiques et, pardonnez moi mais personnellement dire que guerrier, qui est pas avantagé plus que ça sur la CA quand on le compare au moine par exemple, que parce qu'il porte une armure lourde y a toute une partie du jeu sur laquelle il va saigner, alors que par définition c'est lui aussi qui va saigner à chaque combat. Bah très peu pour moi. Si je décrète que le guerrier ne peut pas tenter de nager en armure, bah je décrète que le mage ne peut pas non plus, dans sa robe faite en rideaux de chez mémé et avec sa force de moustique, et je décrète aussi que le roublard qui porte son armure de cuir clouté ne peut pas non plus, car nager avec des vêtements lourds et mouillés et des bottes est également quasi impossible. (sinon comme quelqu'un l'a dit, pourquoi jouer guerrier force alors que faire moine ou guerrier dex en armure inter est bien plus avantageux?)

Mais comme vous l'avez dit, chacun fait bien comme il veut tant que ça plait à la table c'est tout ce qui compte.

P.S.: pour Azincourt (dont les français se sont vengés à Patay) c'est effectivement un cumul de pas mal de conneries dont les français ont toujours su faire preuve sur le plan stratégique. Choix du terrain, indiscipline, conditions météos, choix des armes et j'en passe. (Si y a bien eu plusieurs miliers de chevaliers qui ont chargé comme des cons sur leurs montures de front, en se bousculant pour savoir qui irait en premier au carton, sans possibilité de manoeuvrer ou de faire retraite).

Mais ce qui fait que cette bataille reste marquante et traumatisante, ce n'est pas tant la défaite cuisante et honteuse des nobles de l'époque, du moins pas que, mais également parce que les anglais ont... Exécuté les prisonniers quand ils ont pensé que ça allait chier dans la colle. Chose déshonorante au possible que les français ont eu du mal à digérer.

Si la météo avait été meilleure et que ces types avaient utilisé leur cerveau, les anglais n'auraient jamais revu l'angleterre!

Le réalisme il faut oublier de toute manière à D&D (quand on a toujours 5% de chance de faire une réussite automatique même sur un DD30, côté réalisme, ça se pose là).

Juste pour préciser un point de règle qui semble couramment mal interprété : il n'y a pas de réussite automatique sur un test de compétence (ni aux jets de sauvegarde d'ailleurs). Le "20 naturel", ça ne fonctionne que pour les jets d'attaque. Donc dans le cas de ce fameux DD30, sans un bonus de +10 minimum, c'est tout simplement impossible à accomplir.

Extrait du "sage advice" :

Can you get a critical hit on an ability check? For example, on a grapple attempt, does a critical win, or the highest number?

Ability checks don’t score critical hits. Attack rolls do.

Et tant qu'on y est :
Is a 1 on an ability check an automatic failure?

Rolling a 1 on an ability check or a saving throw is not an automatic failure. A 1 is an automatic miss for an attack roll.

Certes, c'était une parenthèse pour aller vite mais qui n'est, en dehors de la home rule, pas exact. Par contre, c'était bien de l'avoir précisé.

Il suffit de remplacer l'exemple par un des dragons avec une CA à 21 ou 22 et l'attaquant, Kevin, gnome de niveau 1 avec -2 en bonus de force qui frappe au gourdin le dit dragon. Est-ce que ses 5% de chances à lui de passer automatiquement la CA d'un lézard de plusieurs catégories de tailles supérieures à lui, avec un coup critique qui plus est, font de D&D un jeu qui appelle au réalisme ? (puisque c'était le propos du moment)

Voici mon humble avis qur la question (Au fait, cela fait très très longtemps que je n'ai pas joué à DD, désolé si des erreurs trainent dans mon post, je suis + COF en ce moment ).

Je ferais, à mes inconscients de PJs, s'ils voulaient nager en armure, ce genre de test :

- Armure en tissu : test de FOR DD 15

- Armure de cuir : test de FOR DD 20

- Armure en métal (cotte de mailles) : test de FOR DD 25

- Armure de plate : Impossible, ou test de FOR DD 28 ou 30, si vous êtes du genre conciliant (ou si vos PJs sont majoritairement paladins, guerriers lourds, chevaliers...).

Mes deux sous

Et quid des personnages qui ont le fighting style Mariner ?

https://media.wizards.com/2015/downloads/dnd/UA_Waterborne_v3.pdf

Le mariner n'utilise pas d'armure lourde, juste des armures légères et moyennes. Et ça lui octroie une vitesse de nage et d'escalade égales à sa vitesse normale plus un bonus de +1 à l'AC.