La gamme VF : Annonces et avancement 1087

Ah oui, ça me fait repenser, je ne l'avais pas souligné, mais bravo à l'équipe pour l'empaquetage.
Quand je suis allé à la poste j'ai regardé le colis sous toutes les coutures avant de l'accepter, trop de mauvais souvenir avec d'autres commandes chez divers vendeurs (donc non je ne pensais pas à BBE).
Et quand j'ai ouvert... je me suis rendu compte qu'il aurait fallu jouer au foot avec la boite pour abimer le contenu.
La seul fois où j'ai vu autant de protection, c'était pour la livraison de mon PC, impressionnant, et efficace.

Ça y est, je viens d'aller chercher à la Poste mon colis Artefact.
Déjà c'est magnifique ! Je ne suis pas le premier à l'avoir dit, mais ça fait aussi du bien de le redire.
Tout est positionné dans le coffret, j'ai l'impression d'ouvrir un cadeau de Noël 
La grande enveloppe avec les suppléments, la superbe carte format XXL, l'écran le scénario et au fond de l'écrin : l'édition collector !
Déjà c'est du bien bel ouvrage et ça vaut le coup d'attendre un peu, mais il y a un plus tout bête... et aussi pour cela que je fais ce message.
Le prochain qui dit que BBE se moque de ses clients, il va avoir droit à une paire de baffe. 
Quand on ouvre la grosse couverture cartonnée et reliée simili-cuir, on tombe sur une page blanche un peu épaisse et ensuite le premier dessin avec marqué du titre du jeu.
Un truc à savoir c'est que l'édition collector est numérotée à l'intérieur. Sur le premier dessin marqué Numenéra justement. Dessous, a été soigneusement tamponné le numéro du collector. Pas imprimé : tamponné.
Mais ça je ne l'ai pas vu tout de suite car il y avait une petite feuille rectangulaire à cet endroit. Sur le coup je me suis demandé ce que c'était. Ce n'était pas un ex-libris puisqu'il était vierge et qu'un signet en tissus est déjà dans le bouquin. Et c'est en regardant de plus près le verso de cette petite feuille que j'ai réalisé... Voyez-vous, quand on tamponne de l'encre sur un papier glacé, l'encre ne sèche pas tout de suite. Du coup en refermant le livre, l'encre déteint sur la page d'en face. Sauf que là... il y avait en fait un bout de buvard. Tout ça pour ne pas tâcher ce superbe livre collector.
Alors là les gens, si ce n'est pas de l'attention envers ses clients, je ne sais pas ce que c'est. Là je dis chapeau bas messieurs de chez BBE et je vous applaudis debout.
MERCI !   
sigfrid

Je bave là... vivement samedi que je récupère tout ça !

Reçu le colis Artéfact.
Bien empaqueté, bien arrivé.
Le contenu est magnifique.
Merci BBE et mon banquier

Bien reçu également mon Artefecat. Tout est splendide. Surtout le livre collector.
Juste sur l’écran, la partie intérieure est collée en décalé ce qui fait que ça dépasse un peu à droite ainsi qu'une petite déchirure sur un pliure au niveau de l'illustration coté joueur mais ça ne se voit pas trop.
C'est dommage mais ça ne remet pas en cause la qualité globale qui est très bonne.

Pour ma part j'ai pu voir le livre de base en boutique et j'ai été bluffé par la qualité du livre sur le fond et la forme
Du coup je m'intéresse au jeu et je suis un peu surpris qu'il y ait un recueil de scénarios qui soit une exclue "souscripteurs". Un collector, une boite et autres goodies je comprends, ce n'est pas essentiel pour jouer, mais un recueil de scénario je trouve ça dommage de ne pas le mettre en vente. En plus pour l'éditeur je ne vois pas l’intérêt ...

Un collector, une boite et autres goodies je comprends, ce n'est pas essentiel pour jouer, mais un recueil de scénario je trouve ça dommage de ne pas le mettre en vente.
adrahil

Ce n'est qu'une supposition mais je pense qu'ils vendront le PDF par la suite.
Pour le coté exclusif, moi aussi je ne suis pas un grand fan, mais en même temps c'est normal de proposer des trucs utiles en bonus aux souscripteurs.
Après pour l'intérêt de l'éditeur, je pense que les scénarios et les campagnes ça ne se vend pas assez. (CF le passage au pilon de certains ouvrages PF).Ca assure l'éditeur de ne pas rester avec des stocks sur les bras et ça permet de quand même sortir des scénarios/campagnes.
Dans l'absolue, j'ai envie de dire que pour la version papier, c'était je jeu du CF... mais ça serait quand même appréciable de porposer les PDF de tout ça pour ceux qui sont passés à côté du CF (Et pour ça il faudra attendre le nouveau site)

J'ai reçu mon artefact.
Elle est magnifique.

Je suis de mon côté pour la présence de paliers très intéressants ET exclusifs dans un cf. Il y a beaucoup de clients qui ne participent pas aux cf et attendent la sortie en boutique pour différentes raisons parfaitement valables mais voilà : d'une part c'est au risque que le produit ne sorte pas, d'autre part ils n'aident pas à monter en pallier si le financement a déjà été atteint, et donc à débloquer d'autres produits.
La présence de paliers très intéressants ET exclusifs à un cf fait augmenter son nombre de participants et la cagnotte, sans le recueil exclusif à Numenéra peut-être que le pallier correspondant aurait été atteint (50000), je n'en suis pas sûr, par contre je suis certain qu'on n'aurait pas gagné encore deux paliers pour terminer à plus de 70000.
Quant à l'intérêt de l'éditeur, s'il sort finalement en boutique un produit censé être exclusif au cf, dans l'immédiat d'accord il vendra quelques exemplaires de plus, par contre niveau confiance pour les cf à venir...

Je précise mon opinion : le fait qu'il y ait des bonus exclusifs et qui dit bonus dit "offert" au souscripteur cela va de soit. Ce que je trouve dommage, en tant que MJ, c'est que ce soient des scénario, donc quelque chose permettant de faire jouer et donc vivre le jeu. Quand je participe à à CF je suis bien content de me voir offrir un ou deux suppléments mais je ne vois pas de problème à ce que d'autres puissent l'acheter et en profiter, un peu grace à moi au final. Mais bon je pense qu'il y a des considérations économiques qui font que ...

Il semble qu'en JdR les campagnes se vendent bien moins que les suppléments, c'est sans doute pour çà que le gros cadeau exclusif au cf s'est effectivement porté sur une campagne.

Je suis de mon côté pour la présence de paliers très intéressants ET exclusifs dans un cf. Il y a beaucoup de clients qui ne participent pas aux cf et attendent la sortie en boutique pour différentes raisons parfaitement valables mais voilà : d'une part c'est au risque que le produit ne sorte pas, d'autre part ils n'aident pas à monter en pallier si le financement a déjà été atteint, et donc à débloquer d'autres produits.
La présence de paliers très intéressants ET exclusifs à un cf fait augmenter son nombre de participants et la cagnotte, sans le recueil exclusif à Numenéra peut-être que le pallier correspondant aurait été atteint (50000), je n'en suis pas sûr, par contre je suis certain qu'on n'aurait pas gagné encore deux paliers pour terminer à plus de 70000.
Quant à l'intérêt de l'éditeur, s'il sort finalement en boutique un produit censé être exclusif au cf, dans l'immédiat d'accord il vendra quelques exemplaires de plus, par contre niveau confiance pour les cf à venir...
Ephan

Dans l'absolue, j'ai une préférence pour le : on offre un bonus à ceux qui aident, les autres doivent aligner
Tu peux être hyper fan d'un jeu mais ne pas avoir forcément 150€ a lâcher d'un coup sur une période courte. Perso je trouve ça cool de laisser la une chance à tout le monde même si au final ça coutera plus chère aux retardataire.
Les bonus exclusifs, sans forcément chercher à pointer du doigts car je comprends aussi le point de vue, je trouve que ça un côté "personne bien pensante" que je n'aime pas trop. Une sorte de "Moi j'étais la, j'ai aidé et c'est normal que je puisse avoir un truc que toi tu n'auras jamais".
Sur un goodies, ça ne me choque pas, mais sur du matériel de jeu, je trouve ça dommage.
Après, la solution peut passer par les boutiques. Si elles prennent des packs en plus, cela permet aux retardataires de mettre de côté le temps que le CF sorte. Pour le moment elle ne sont pas assez à jouer le jeu.

Hello,
Artefact reçu...
et c'est vraiment superbe - et très bien emballé :-)
Parfait.
Merci encore à BBE

Parfaitement d'accord avec Orc, il ne faut pas non plus croire que ceux qui n'ont pas participé au CW alors qu'ils s'intéresse au jeu le font le choix d'attendre que ça sorte en boutique, pour certains c'est aussi une question de trésorerie (aussi légitime d'ailleurs que le recours à un CW pour un éditeur !) . J'ai maintenant les moyens de participer à des CW assez régulièrement (pas à tous ceux qui me font de l'œil mais au moins à tout ceux dont je suis sur qu'ils me plairont vraiment), mais je me rappelle d'une époque pas si lointaine où sortir 100 euros pour un jeu dans un mois c'était hors de question (surtout hors de moyen).
Je ne m'intéresse pas à l'exclusivité des cadeaux reçus lorsque je participe, plus à leur utilité... S'ils vendaient la campagne cela ne changerait rien au fait que j'ai la mienne comme cadeau... Mais bon je sais que certains participants râleraient et ce serait peut être très mal perçu de le faire après avoir dit que c'était un cadeaux exclusif. Ce qui est assez logique, donc une fois que c'est annoncé exclusif...

Je n'ai pas été tout à fait compris non plus. Ce que je voulais dire c'était qu'avec un pallier intéressant ET exclusif le cf gagnait en succès parce-qu'il engage du coup plus de participants : "mince, si j'attends la sortie je n'aurai pas accès à ce super produit...". Mon intérêt n'est pas dans les cadeaux en soi et leur exclusivité, mais dans le fait qu'il augmente le nombre de participations et de paliers, un cercle vertueux pour la gamme.
Et il est clair que si après coup la boîte lève une exclusivité, celle du cf suivant n'engagera plus de nouveaux participants, "après tout l'autre fois le produit est finalement sorti", et peut-être même que ceux qui se la pétaient avec ne participeront plus non plus.

Je n'ai pas été tout à fait compris non plus. Ce que je voulais dire c'était qu'avec un pallier intéressant ET exclusif le cf gagnait en succès parce-qu'il engage du coup plus de participants : "mince, si j'attends la sortie je n'aurai pas accès à ce super produit...". Mon intérêt n'est pas dans les cadeaux en soi et leur exclusivité, mais dans le fait qu'il augmente le nombre de participations et de paliers, un cercle vertueux pour la gamme.
Et il est clair que si après coup la boîte lève une exclusivité, celle du cf suivant n'engagera plus de nouveaux participants, "après tout l'autre fois le produit est finalement sorti", et peut-être même que ceux qui se la pétaient avec ne participeront plus non plus.
Ephan

Effectivement je n'ai pas totalement compris ton propos. De mon côté c'est assez paradoxal, le fait que la campagne soit exclusive à d'abord été un prétexte pour moi de ne pas m'intéresser au jeu et de me dire "tant pis, ça me fera une gamme de moins à acheter". Au moment du CF je n'avais forcément la possibilité de backer et du coup j'ai pas mal luter pour ne pas le faire et je ne l'ai pas fait... Dans mon esprit, (je suis assez collectionneur de jdR il faut l'avouer:p) si je ne pouvais pas avoir toute la gamme, je préférais ne rien acheter...
Du coup ce n'est que parce que Philbert à proposé quelques exemplaire de l'offre Cypher que je me suis lancé sur ce jeu et que je vais suivre la sortie des suppléments... Sinon je ne m'y serai pas intéressé.
Si on compare avec d'autres éditeurs, 7e cercle pour ne pas les nommer, j'ai arrêté de suivre leur sorties quand ils se sont mis à proposer du contenue exclusif sur leurs préco collector (x corps, z corps, et le dernier dont je n'ai même pas regardé le pitch). A force ça me donne le sentiment d'être une vache à lait
Le bonus exclusif est surement un moyen d'avoir plus de participant lors du CF, mais n'y a-t-il pas un risque de ras-le-bol également a force ?

Le contenu exclusif sert à promouvoir une gamme sur le très court terme: en gros, pour sa sortie.
Or (apparemment, d'après les retours BBE), c'est LA période critique pour assurer l'avenir et la survie d'une gamme. Certes, c'est pas très "porte-feuille friendly", mais dans les faits une gamme qui ne décolle pas correctement n'aura pas de suivi: le stockage des bouquins coûte cher (entre capacité de stockage et taxes diverses) et la vente sur la durée n'est une rente que pour les jeux vraiment populaires (par exemple Pathfinder qui connaît sa 5ème réédition pour le livre de base).
Donc c'est aussi le moyen pour un éditeur d'assurer la pérennité d'une gamme que de placer du contenu exclusif au départ pour inciter les ventes. Après, quand on découvre la gamme sur le tard (ou qu'on rate le CF pour X raisons), ça peut faire mal au fondement et l'important c'est que le contenu exclusif soit sympas sans être indispensable.
Après, on pourrait avoir aussi le même débat pour des trucs tirés en ouvrages limités et qu'un fan ne peut acquérir maintenant après avoir découvert une gamme avec du retard. Prenons l'Appel de Cthulhu: le joueur a toutes les raisons de se sentir frustrés de ne plus pouvoir mettre la main sur les campagnes "Les Montages Hallucinées" ou "Les Masques de Nyarlatothep".
Ce ne sont pas des contenus exclusifs de CF certes, mais ces campagnes à fort succès ont été éditées en quantité limitée et sont difficilement trouvables aujourd'hui. Quel est la différence avec un contenu exclusif? De mon point de vue, aucun: il fallait être dans la place "au moment" (ou autour) de leur sortie pour les obtenir.
Ce sont les règles du jeu :/

Petite digression.
Être collectionneur, fan, etc ne peut en aucun cas servir d'excuse à venir ouiner sur le fait qu'on ne peut pas tout avoir (à la rigueur pour un gamin, on pourrait comprendre...).
Ca s'appelle la vie : on ne peut pas tout avoir, c'est un fait, et tout est une question de choix à un moment donné. Rejeter la faute sur les éditeurs, leur reprocher de prendre les clients pour des vaches-à-lait et tout ce genre de lieux communs horripilants ne servent qu'à se dédouaner de sa propre faiblesse. Jusqu'à preuve du contraire, on a pas le couteau sous la gorge pour acheter. Et c'est pas vrai que pour le jeu de rôle. 
Du coup de deux choses l'une : soit on est riche et auquel cas on participe à tous les financements, on achète tout ce qui sort et on est (sans doute) bien content (et on peut m'envoyer quelques bouquins si y'a du rab au passage siouplééé  ), soit on fait des choix et on fait l'impasse sur certaines choses. Certainement très bien par ailleurs, mais c'est comme ça.
Bon le prenez pas mal, hein, mais ça fait un petit moment que je vois ce genre de jérémiades sur divers forums et ça a tendance à m'agacer. A un moment faudrait voir à assumer un peu, on est des adultes.

Ca s'appelle la vie : on ne peut pas tout avoir, c'est un fait, et tout est une question de choix à un moment donné. Rejeter la faute sur les éditeurs, leur reprocher de prendre les clients pour des vaches-à-lait et tout ce genre de lieux communs horripilants ne servent qu'à se dédouaner de sa propre faiblesse. Jusqu'à preuve du contraire, on a pas le couteau sous la gorge pour acheter. Et c'est pas vrai que pour le jeu de rôle. 
Aigri-man

Dans l'absolue je partagerai totalement ton point de vue si on ne parlait pas de Crowdfunding. Quel est le but d'un crowdfunding ? Sortir un produit qui serait difficile voir impossible à sortir sans ? Ou vendre plus ce produit et en plus être payé avant même d'avoir fabriqué l'objet ?
Le coup habile c'est de prétexter l'un mais de viser l'autre... Et pour moi c'est quand même prendre les gens pour des vaches à lait.
je digresse également mais abuser du crowdfunding ça en dénature l'esprit. Et perso ça m'emmerde car d'autres projets moins consuméristes ont besoin du crowdfunding pour exister. A titre purement personnel j'accepte de participer aux CF pour du JdR car c'est une de mes passions et c'est un marché de niche où les éditeurs ont du la à s'en sortir. (Il suffit de regarder les tombes des éditeurs historiques pour s'en convaincre).
Maintenant je comprend très bien que pour certain, le but dans un CF c'est d'acheter un objet et obtenir un max de bonus pour le moins possible... Personnellement je préfère le faire pour faire vivre une gamme que j'aime et soutenir un auteur ou un éditeur.
Maintenant je recentre le débat car mes propos ne sont pas contre BBe (j’assume mon statut de fanboy)  . Pour Numenera, le pallier d'entré pour avoir les bonus était particulièrement bas, les bonus était accessible à moindre frais. De plus ils n'utilisent le CF que quand c'est nécessaire (Eclipse Phase par exemple). Par contre, et c'était le but de mon intervention initiale, j'apprécierai qu'ils n'abusent pas de ces contenue exclusif pour les raisons que j'explique plus haut. Je pense que c'est pas le but d'un CF que de proposer des contenues exclusifs.

On peut aller encore plus loin dans le raisonnement dans ce cas. 
Pourquoi des paliers de cadeau offert ? On ne participe pas pour les cadeaux mais pour financer le produit non ?
Et que l'on ne parle pas de risque, il n'y a pas de risque pour les CF BBE, ils sortent quand même le supplément même en cas d'échec (par contre c'est le dernier de la gamme...).
Personnellement un CF sans cadeau, juste pour financer ce qui doit sortir, ça m'irait aussi.
Maintenant, les cadeaux ne me choquent pas, pas plus que d'offrir du contenu exclusif si cela peut motiver du monde.

Effectivement quand c'est annoncé exclusif, il vaut mieux que ça le reste. Mais je suis d'accord avec le fait que ça doit rester du goodies parce que sinon oui ça fait mal au fondement de ne pas avoir accès à des aides de jeu et des scénar en tant qu'MJ.
Et puis il n'y a pas seulement les gens qui ne veulent/peuvent pas participer aux CF, il y a aussi, comme moi, ceux qui l'ont simplement raté, pour X raisons, moi j'avais les miennes. Je me remets aux JdR, je découvre le système de CF, jme dis ok, pourquoi pas. Mais pour l'heure aucun jeu ne m'interresse. Je farfouille encore et là je tombe sur Numeréra, génial ! Il correspond à tout mes critères... eh flûte, j'ai raté le CF de 5 mois... bah voilà,  je fais comment ? J'ai pas le droit de râler sous prétexte que je suis adulte ? Je vais me gêner tiens ! J'ai les boules et je l'exprime.