des nouvelle du Trésors du MJ 120
Forums > Jeux de rôle > Pathfinder
Quand je regarde ma commande, ça doit être mai de l'année dernière.
sunao
24/05/2012 d'après ce message
Bonjour,
J'ai plusieurs vérités à asséner qui n'appellent pas de réponses : ayant la charité de créer un compte exprès pour venir éclairer certains d'entres vous par l'énoncé de faits vérifiables pédagogiquement présentés j'attends de leur part qu'ils aient la décence de ne pas me vomir ensuite des opinions infondées de fan obtu sur mes chaussons en soie de Chine.
Faits vérifiables :
- 05/02/2013 : BBE donnera des news dans 2 semaines
- 06/03/2013 : BBE partage son espoir d'une livraison fin avril début mai
- 25/04/2013 : BBE indique une livraison en mai
- 12/06/2013 : BBE indique qu'ils n'ont pas d'infos
- 06/08/2013 : BBE lâche un post destiné culpabilisant ceux qui n'ont pas préco et qui sont déclarés pour partie responsables des difficultés à trouver un fournisseur
- 06/08/2013 : BBE indique une sortie en septembre avec compensation pour ceux qui ont préco
- 09/08/2013 : BBE laisse un post au ton glacial pour rappeler que les compensations ne sont pas un dû
- 11/08/2013 : rebelote
- 11/08/2013 : rebelote et nouveau message culpabilisateur
Donc :
1. à ceux qui disent qu'on a pas le droit de se plaindre je dis ceci : d'un point de vue strictement commercial quand on est client, qu'on précommande un produit il y a un an, qu'on reste sans nouvelles pendant X mois, qu'on en obtient que quand on en demande plusieurs fois, qu'on observe que les promesses d'infos à venir sous Y semaines ne sont pas tenues, on est en droit d'être mécontent. Si on a pas préco et que le vendeur vous fait culpabiliser, pareil. On a pas le droit de déclencher une flamewar ni d'être impoli, mais on a le droit d'être mécontent.
Ici, de la part des clients mécontents, je n'ai pas vu de message impoli mais rien que du parfaitement légitime, des messages très construits et argumentés expliquant la position de leurs auteurs et donnant quelques pistes à BBE pour l'avenir, que l'entreprise est en droit de retenir ou pas.
Alors Sunao et compagnie qui vous permettez de traiter les autres, qui ne vous parlent pas, de "pleurnicheurs" et de "ouin-ouineurs", occupez-vous de vos oignons. Sunao en particulier je pense que nous pouvons nous passer de tes éclairages sur la tenue d'un commerce-qui-n'a pas-besoin-de-savoir-quand-il-aura-en-stock-ce-qu'il-vend et de tes accusations de corporatisme lancées à la face des gens juste avant de sortir... pour revenir, en fait. Perso quand je rentre dans une boutique, que je fais valoir mes droits de manière tout à fait civilisée au vendeur et que je suis pris à partie par un autre client qui se la raconte ça peut finir sur le trottoir (s'il est pas champion de mma).
2. Le bruit court que certains, qui commencent à être conspués pour ça, se seraient plaints de ne pas avoir de cadeau en remerciement de leur précommande. Malheureusement pour la joyeuse troupe qui a commencé à allumer le bûcher pour cuire les hérétiques à la broche, va falloir trouver de la bidoche ailleurs pour le bbq : ce bruit n'est pas fondé. Et non, mettez vos lunettes, relisez le thread car les faits sont têtus, les mots ont un sens, et donc excusez-vous de ne pas savoir lire.
Dans ce thread-ci, car il en existe un autre mais on s'en fout, MRick dit le 04/06/2013 puis le 06/08/2013 qu'il n'a pas préco car il n'y avait pas de PDF inclut, il ne reproche rien à personne mais explique sa position de client. Il a la bonté d'éclairer BBE sur son comportement d'acheteur, de là à dire qu'il y a une leçon à tirer pour le vendeur il n'y à qu'un pas que je franchis de ma démarche cool de Steve MacQueen. Il suggère le 06/08 que pour ce type de produit il pourrait y avoir une autre compensation que le PDF pour les préco. Plutôt que "compensation" j'aurais perso plutôt utiliser le terme "incitation", mais on fait pas du Flaubert et la forme des interventions de MRick ne laisse aucun doute sur son absence de vindicte. On pourrait à la rigueur le soupçonner d'une pointe d'amertume, mais comme il gagne plein d'argent et que sa femme est magnifique perso je n'y crois pas. Le 12 il suggère une date fixée à l'avance pour la fin des précos puis Mériadec plussoie.
Ensuite Rectulo enrichit les propositions de MRick et de Mériadec, BBE est libre de s'en inspirer ou pas mais la forme est inattaquable et la démarche d'autant plus constructive qu'elle provient d'un client insatisfait au moment où il écrit ses lignes. En bref : si pas d'incitation matériel à préco alors utiliser la préco pour estimer le nombre d'acheteurs n'est pas très fiable. MRick et Rectulo ne disent rien d'autre et un enfant de 8 ans peut comprendre leur argument, alors pourquoi pas vous?
3. On reproche à certains qu'ils oseraient reprocher eux-mêmes d'avoir eu tardivement des éléments qui auraient pu contribuer à leur décision il y a 1 an. Et bien encore une fois mes clients assis dans le box ne reprochent rien mais regrettent :
- d'apprendre 1 an après que les délais sont dus au faible nombre de précos
- que ce même nombre limité de préco a entrainé une petite commande et donc une probable rapide rupture de stock
- que c'est peut-être l'absence d'incitation matérielle à la préco qui explique que peu se soient manifestés il y a 1 an alors que peut-être un plus grand nombre sont intéressés par le produit
Sauf erreur, mais je ne me trompe jamais (ou alors j'édite mes posts pour faire comme si), les deux premières infos, fournies par BBE, viennent de tomber et la troisième, issue des capacités de raisonnement de MRick et de Rectulo, est parfaitement logique.
4. Pour BBE et bin j'ai des choses à dire sur certains posts d'admin que je trouve bof-bof sur ce thread mais je le fais en mp.
Pour finir j'avertis qu'en tant qu'être supérieur 1. j'ai confiance en moi malgré mon absence d'avatar, 2. je viens du futur et j'y ai vu que celui qui céderait à la tentation de me répondre du caca malgré mon avertissement du premier paragraphe finira avec le sexe tout mou et aucun marabout n'y pourra rien.
J'ai plusieurs vérités à asséner qui n'appellent pas de réponses : ayant la charité de créer un compte exprès pour venir éclairer certains d'entres vous par l'énoncé de faits vérifiables pédagogiquement présentés j'attends de leur part qu'ils aient la décence de ne pas me vomir ensuite des opinions infondées de fan obtu sur mes chaussons en soie de Chine.
Faits vérifiables :
- 05/02/2013 : BBE donnera des news dans 2 semaines
- 06/03/2013 : BBE partage son espoir d'une livraison fin avril début mai
- 25/04/2013 : BBE indique une livraison en mai
- 12/06/2013 : BBE indique qu'ils n'ont pas d'infos
- 06/08/2013 : BBE lâche un post destiné culpabilisant ceux qui n'ont pas préco et qui sont déclarés pour partie responsables des difficultés à trouver un fournisseur
- 06/08/2013 : BBE indique une sortie en septembre avec compensation pour ceux qui ont préco
- 09/08/2013 : BBE laisse un post au ton glacial pour rappeler que les compensations ne sont pas un dû
- 11/08/2013 : rebelote
- 11/08/2013 : rebelote et nouveau message culpabilisateur
Donc :
1. à ceux qui disent qu'on a pas le droit de se plaindre je dis ceci : d'un point de vue strictement commercial quand on est client, qu'on précommande un produit il y a un an, qu'on reste sans nouvelles pendant X mois, qu'on en obtient que quand on en demande plusieurs fois, qu'on observe que les promesses d'infos à venir sous Y semaines ne sont pas tenues, on est en droit d'être mécontent. Si on a pas préco et que le vendeur vous fait culpabiliser, pareil. On a pas le droit de déclencher une flamewar ni d'être impoli, mais on a le droit d'être mécontent.
Ici, de la part des clients mécontents, je n'ai pas vu de message impoli mais rien que du parfaitement légitime, des messages très construits et argumentés expliquant la position de leurs auteurs et donnant quelques pistes à BBE pour l'avenir, que l'entreprise est en droit de retenir ou pas.
Alors Sunao et compagnie qui vous permettez de traiter les autres, qui ne vous parlent pas, de "pleurnicheurs" et de "ouin-ouineurs", occupez-vous de vos oignons. Sunao en particulier je pense que nous pouvons nous passer de tes éclairages sur la tenue d'un commerce-qui-n'a pas-besoin-de-savoir-quand-il-aura-en-stock-ce-qu'il-vend et de tes accusations de corporatisme lancées à la face des gens juste avant de sortir... pour revenir, en fait. Perso quand je rentre dans une boutique, que je fais valoir mes droits de manière tout à fait civilisée au vendeur et que je suis pris à partie par un autre client qui se la raconte ça peut finir sur le trottoir (s'il est pas champion de mma).
2. Le bruit court que certains, qui commencent à être conspués pour ça, se seraient plaints de ne pas avoir de cadeau en remerciement de leur précommande. Malheureusement pour la joyeuse troupe qui a commencé à allumer le bûcher pour cuire les hérétiques à la broche, va falloir trouver de la bidoche ailleurs pour le bbq : ce bruit n'est pas fondé. Et non, mettez vos lunettes, relisez le thread car les faits sont têtus, les mots ont un sens, et donc excusez-vous de ne pas savoir lire.
Dans ce thread-ci, car il en existe un autre mais on s'en fout, MRick dit le 04/06/2013 puis le 06/08/2013 qu'il n'a pas préco car il n'y avait pas de PDF inclut, il ne reproche rien à personne mais explique sa position de client. Il a la bonté d'éclairer BBE sur son comportement d'acheteur, de là à dire qu'il y a une leçon à tirer pour le vendeur il n'y à qu'un pas que je franchis de ma démarche cool de Steve MacQueen. Il suggère le 06/08 que pour ce type de produit il pourrait y avoir une autre compensation que le PDF pour les préco. Plutôt que "compensation" j'aurais perso plutôt utiliser le terme "incitation", mais on fait pas du Flaubert et la forme des interventions de MRick ne laisse aucun doute sur son absence de vindicte. On pourrait à la rigueur le soupçonner d'une pointe d'amertume, mais comme il gagne plein d'argent et que sa femme est magnifique perso je n'y crois pas. Le 12 il suggère une date fixée à l'avance pour la fin des précos puis Mériadec plussoie.
Ensuite Rectulo enrichit les propositions de MRick et de Mériadec, BBE est libre de s'en inspirer ou pas mais la forme est inattaquable et la démarche d'autant plus constructive qu'elle provient d'un client insatisfait au moment où il écrit ses lignes. En bref : si pas d'incitation matériel à préco alors utiliser la préco pour estimer le nombre d'acheteurs n'est pas très fiable. MRick et Rectulo ne disent rien d'autre et un enfant de 8 ans peut comprendre leur argument, alors pourquoi pas vous?
3. On reproche à certains qu'ils oseraient reprocher eux-mêmes d'avoir eu tardivement des éléments qui auraient pu contribuer à leur décision il y a 1 an. Et bien encore une fois mes clients assis dans le box ne reprochent rien mais regrettent :
- d'apprendre 1 an après que les délais sont dus au faible nombre de précos
- que ce même nombre limité de préco a entrainé une petite commande et donc une probable rapide rupture de stock
- que c'est peut-être l'absence d'incitation matérielle à la préco qui explique que peu se soient manifestés il y a 1 an alors que peut-être un plus grand nombre sont intéressés par le produit
Sauf erreur, mais je ne me trompe jamais (ou alors j'édite mes posts pour faire comme si), les deux premières infos, fournies par BBE, viennent de tomber et la troisième, issue des capacités de raisonnement de MRick et de Rectulo, est parfaitement logique.
4. Pour BBE et bin j'ai des choses à dire sur certains posts d'admin que je trouve bof-bof sur ce thread mais je le fais en mp.
Pour finir j'avertis qu'en tant qu'être supérieur 1. j'ai confiance en moi malgré mon absence d'avatar, 2. je viens du futur et j'y ai vu que celui qui céderait à la tentation de me répondre du caca malgré mon avertissement du premier paragraphe finira avec le sexe tout mou et aucun marabout n'y pourra rien.
Tu voulais une non réponse à ton post, ton altesse : rien à foutre de ton post !
Et si c'était pour troller, tu pouvais t'abstenir de créer un compte. Rien que le 1er paragraphe n'incite même pas à lire la suite.
J'incite tout modérateur présent à effacer mon post et le post précédent qui n'ont aucune utilité.
Et surtout don't feed the troll.
Edit : Je sais que je n'aurais pas dû répondre à ce genre de post, ça ne sert à rien même si j'incite à ne pas y répondre.
Je suis faible le soir d'une journée un peu trop arrosée.
Désolé GS.
Et si c'était pour troller, tu pouvais t'abstenir de créer un compte. Rien que le 1er paragraphe n'incite même pas à lire la suite.
J'incite tout modérateur présent à effacer mon post et le post précédent qui n'ont aucune utilité.
Et surtout don't feed the troll.
Edit : Je sais que je n'aurais pas dû répondre à ce genre de post, ça ne sert à rien même si j'incite à ne pas y répondre.
Je suis faible le soir d'une journée un peu trop arrosée.
Désolé GS.
En même temps, sur la précommande, il y a pas de date de livraison. Tu veux pas attendre comme d''autres l'ont fait sur d'autres produits, personne ne te force à précommander. Ça te convient pas, c'est pas comme ça ailleurs ? Ben ici c'est comme ça. Personne te force et c'est pas comme si c'était la première fois.
Jusqu'à présent, ils ont toujours fourni leurs produits, et quand le retard était de leur faute, hop compensation pour remercier les gens qui avaient précommandé et patienté (sagement ou pas).
Alors, tu peux être mécontent, c'est ton droit, tu peux arrêter de précommander, mais on s'en fout. Tu peux contacter le SAV au lieu de mettre un pavé sur le forum (comme Sunao, j'ai pas eu envie de tout lire). Ou changer de crèmerie. Encore une fois, on s'en fout aussi. Quant à passer le temps de rechercher tous les posts d'annonce ou d'infos pour essayer de prouver quelque chose qu'on sait déjà, tu as du temps à perdre (et moi je vais arrêter d'en perdre). Mais utilise l'adresse du SAV, ce sera sympa.
Désolé GS, j'ai pas résisté...
Jusqu'à présent, ils ont toujours fourni leurs produits, et quand le retard était de leur faute, hop compensation pour remercier les gens qui avaient précommandé et patienté (sagement ou pas).
Alors, tu peux être mécontent, c'est ton droit, tu peux arrêter de précommander, mais on s'en fout. Tu peux contacter le SAV au lieu de mettre un pavé sur le forum (comme Sunao, j'ai pas eu envie de tout lire). Ou changer de crèmerie. Encore une fois, on s'en fout aussi. Quant à passer le temps de rechercher tous les posts d'annonce ou d'infos pour essayer de prouver quelque chose qu'on sait déjà, tu as du temps à perdre (et moi je vais arrêter d'en perdre). Mais utilise l'adresse du SAV, ce sera sympa.
Désolé GS, j'ai pas résisté...
dites c'est pas parce qu'on est pas la qu'on a pas accès au forum.
Alors je suis de bonne humeur malgré de décalage horaire je ne vais pas supprimer les deux posts que je n'ai même pas eu le courage de lire jusqu'au bout, mais il s'en faut de peu que mon doigt ne dérape ...
Peachskin (marrant on dirait un nom de gel douche) le prochain post du même genre ce sera paf le post.
Sunao et Zagig on va en rester la sans nourrir le troll merkiiiiiiiiiiiii
Alors je suis de bonne humeur malgré de décalage horaire je ne vais pas supprimer les deux posts que je n'ai même pas eu le courage de lire jusqu'au bout, mais il s'en faut de peu que mon doigt ne dérape ...
Peachskin (marrant on dirait un nom de gel douche) le prochain post du même genre ce sera paf le post.
Sunao et Zagig on va en rester la sans nourrir le troll merkiiiiiiiiiiiii
Snif, je préparais un post pour dire que tiens finalement on arrivait à discuter sans s'énerver et pouf, raté sur la dernière page. 
Perso j'ai été absent longtemps donc j'ai lu une bonne partie de ce fil à la suite. Effectivement je n'y ai pas trouvé de trace d'animosité particulière. Même le message de Peachskin est correct, bien que desservi par son ton dogmatique de vieux professeur qui sait. Peut-être qu'il sait vraiment d'ailleurs, ça ne change rien en fait. C'est vrai que ça donne pas envie, reconnaissons-le, mais l'animosité reste sous-jacente et soumise à interprétation, c'est déjà pas si mal.
On est sur un forum, et l'ironie ou le ton faussement réprobateur ne passent juste pas, c'est normal. Maintenant dire qu'on n'est pas content en expliquant les raisons objectives, c'est possible sans être insultant (la preuve, c'est ce qui a été fait sur 4 pages), c'est même normal (et un peu le but du forum aussi).
Après, il faut aussi accepter le fait que les conseils qu'on donne ici ne soient pas immédiatement suivis par une cascade de pétales de roses écrivant dans le ciel bleu matinal "OUI! Tu es vraiment un génie!", le tout accompagné de danseuses orientales et d'un dragon chinois faisant tourner des assiettes au bout de 50 bâtons. Parce que ce ne sont que des conseils, qu'ils sont donnés la plupart du temps sans connaître les tenants et aboutissants, que dans ce cas précis ils sont donnés plus d'un an après et que donc leur utilité pour le produit concerné n'est pas flagrante.
Et que surtout, notre statut de client nous donne certes le droit d'être mécontents, de le dire, et de continuer à acheter ou pas. En revanche il ne permet pas de s'improviser calife à la place du calife, et je comprends tout à fait le ton agacé que peuvent prendre certaines réponses de David notamment. Un forum c'est vivant. Vu le nombre d'experts qu'on a ici c'est à se demander pourquoi l'industrie et le commerce du jeu de rôle ne sont pas passés numéro 1 dans la part du PIB français.
Edit : pan, v'là le ton dogmatique que je me paye aussi tiens.
Perso j'ai été absent longtemps donc j'ai lu une bonne partie de ce fil à la suite. Effectivement je n'y ai pas trouvé de trace d'animosité particulière. Même le message de Peachskin est correct, bien que desservi par son ton dogmatique de vieux professeur qui sait. Peut-être qu'il sait vraiment d'ailleurs, ça ne change rien en fait. C'est vrai que ça donne pas envie, reconnaissons-le, mais l'animosité reste sous-jacente et soumise à interprétation, c'est déjà pas si mal.
On est sur un forum, et l'ironie ou le ton faussement réprobateur ne passent juste pas, c'est normal. Maintenant dire qu'on n'est pas content en expliquant les raisons objectives, c'est possible sans être insultant (la preuve, c'est ce qui a été fait sur 4 pages), c'est même normal (et un peu le but du forum aussi).
Après, il faut aussi accepter le fait que les conseils qu'on donne ici ne soient pas immédiatement suivis par une cascade de pétales de roses écrivant dans le ciel bleu matinal "OUI! Tu es vraiment un génie!", le tout accompagné de danseuses orientales et d'un dragon chinois faisant tourner des assiettes au bout de 50 bâtons. Parce que ce ne sont que des conseils, qu'ils sont donnés la plupart du temps sans connaître les tenants et aboutissants, que dans ce cas précis ils sont donnés plus d'un an après et que donc leur utilité pour le produit concerné n'est pas flagrante.
Et que surtout, notre statut de client nous donne certes le droit d'être mécontents, de le dire, et de continuer à acheter ou pas. En revanche il ne permet pas de s'improviser calife à la place du calife, et je comprends tout à fait le ton agacé que peuvent prendre certaines réponses de David notamment. Un forum c'est vivant. Vu le nombre d'experts qu'on a ici c'est à se demander pourquoi l'industrie et le commerce du jeu de rôle ne sont pas passés numéro 1 dans la part du PIB français.
Edit : pan, v'là le ton dogmatique que je me paye aussi tiens.
Merci beaucoup pour la réponse quasi-instantanée.
J'attends avec impatience tout cela et je continue encore et toujours à faire du bruit pour vous et notamment le Crowdfunding PN2.
Je salue au passage votre changement de politique sur les nouveaux pack préco, cela évitera de nourrir les trolls^^
Merci encore
J'attends avec impatience tout cela et je continue encore et toujours à faire du bruit pour vous et notamment le Crowdfunding PN2.
Je salue au passage votre changement de politique sur les nouveaux pack préco, cela évitera de nourrir les trolls^^
Merci encore
En argot Internet, un « troll » est une personne qui participe à une discussion ou un débat (par exemple sur un forum) dans le but de susciter ou nourrir artificiellement une polémique, et plus généralement de perturber l'équilibre de la communauté concernée[1],[2],[3].
L'expression peut aussi s'appliquer à un message dont le caractère est susceptible de provoquer des polémiques ou est provocateur, ou auquel on ne veut pas répondre et qu'on tente de discréditer en le nommant ainsi. Le mot « troll » peut également faire référence à un débat conflictuel dans son ensemble.
Dans la majorité des cas, l’évaluation repose sur l’aspect récurrent ou caricaturé de l’argumentation, les participants peuvent alors tout aussi bien être qualifiés de « trolls » que de « trolleurs ». En français, le terme « trollage[4]» existe aussi pour désigner les actions des personnes considérées comme des trolls. Les usagers d'internet emploient plus généralement le verbe "troller" comme synonyme de moquerie provocatrice plutôt que polémique.
Le troll est à distinguer du Flaming, qui consiste en l'envoi de messages délibérément hostiles et insultants avec l'intention de créer un conflit.
L'expression peut aussi s'appliquer à un message dont le caractère est susceptible de provoquer des polémiques ou est provocateur, ou auquel on ne veut pas répondre et qu'on tente de discréditer en le nommant ainsi. Le mot « troll » peut également faire référence à un débat conflictuel dans son ensemble.
Dans la majorité des cas, l’évaluation repose sur l’aspect récurrent ou caricaturé de l’argumentation, les participants peuvent alors tout aussi bien être qualifiés de « trolls » que de « trolleurs ». En français, le terme « trollage[4]» existe aussi pour désigner les actions des personnes considérées comme des trolls. Les usagers d'internet emploient plus généralement le verbe "troller" comme synonyme de moquerie provocatrice plutôt que polémique.
Le troll est à distinguer du Flaming, qui consiste en l'envoi de messages délibérément hostiles et insultants avec l'intention de créer un conflit.
Bonjour à tous,
La fin des précommandes pour les Trésors du MJ est pour ce dimanche 29 septembre à minuit !
Il y aura assez de boîtes pour les précommandes mais pas forcément pour ceux qui arriveront après. Par contre, les decks seront dispo à l'unité, mais cela fera beaucoup plus cher au final. On aurait aimé rendre la boîte dispo en boutique, mais financièrement, ce n'est pas possible, donc la chose restera limitée et c'est à vous de voir si vous tenez à ce jeu de cartes.
La news est là : http://www.black-book-editions.fr/index.php?site_id=1&actu_id=484
La fin des précommandes pour les Trésors du MJ est pour ce dimanche 29 septembre à minuit !
Il y aura assez de boîtes pour les précommandes mais pas forcément pour ceux qui arriveront après. Par contre, les decks seront dispo à l'unité, mais cela fera beaucoup plus cher au final. On aurait aimé rendre la boîte dispo en boutique, mais financièrement, ce n'est pas possible, donc la chose restera limitée et c'est à vous de voir si vous tenez à ce jeu de cartes.
La news est là : http://www.black-book-editions.fr/index.php?site_id=1&actu_id=484
)
