Sous Forum H&D / D&D5 110

Oui, on a souvent des dégâts plus importants, en particulier sur des monstres faibles (c'est moins flagrant sur des gros monstres).

La question n'est pas de savoir si on va arriver à toucher le balor, la question est de savoir si on va pouvoir lui faire suffisamment de dégâts pour le tuer avant que lui ne le fasse. ^^

De même la gestion des objets magiques à charge est plus ciblée. Un nombre d'utilisations par jour ( avec rechargement auto en fin de journée (comme un smartphone) et par contre risque de destruction de l'objet car on consomme les 3/4 de la puissance (comme un smartphone?). Donc les baguettes de fireballs à 50 charges, c'est du passé et c'est plutôt une bonne chose.

Oui, c'est pas mal. Le seul truc, c'est que dès que les joueurs comprendront le principe, ils ne prendront quasiment jamais le risque de dépenser la dernière charge (en tout cas, les miens sont comme ça).

Ce qui est pas mal, c'est qu'il y a aussi une variante pour avoir des charges uniques, dont le nombre est laissé à l'appréciation du MD.

Tiens , cela me rappelle une règle de AD&D .... les Anciens ne se feront pas avoir !!

Non mais c'est normal : +3 en D&D5 c'est déjà beaucoup en réalité (pour un jeu où les caracs sont limitées à 20 pour les PJ, hors capacité spéciale comme celle du Barbare qui lui permet d'aller à 24 en constitution, et où le Bonus de maîtrise pour le combat est au maximum de +6 même pour le guerrier).

Un guerrier de niveau 20 avec sa force maxée aurait donc +11 au toucher de base, hors capacités et objets (et si je ne me trompe pas, sans dons, c'est +13 max à distance). Du coup un +3 est un bonus conséquent. En D&D3, effectivement, quand de base, sans la force et les dons, le guerrier a +20 sur sa meilleure attaque, un +5 est proportionnellement plus logique.

Je comprends ton explication .

Mais en fait je me mets à comparer de plus en plus DD5 à AD&D .

En AD&D niveau caractéristique , c'était 25 max (pas de bonus de niveau) , mais les bonus étaient différents . Je n'ai plus tout en tête , mais pour la force 17 ( T+1/D+1) ; 18 (T+1/D+2) 18/00 ( T+3/D+6) , 19 devait être +3/+7 ., 20(+3/+8)? . Les OM étaient à +3 ( il faudrait que je vérifie) et l'UA autorisait les +4/+5 .

En dehors du TACO , je reste sur le guerrier, les seuls bonus (UA) étaient la spé martiale (+1/+2 et +3/+3 ) et avec C&T : les styles de combat (+2 max, je crois).

Je compare, je compare .... comme si j'allais ressortir des reliques du passé et voir ce que je devrai changer ....

Non le +5 on en trouvait dans le DMG. Et dans l'UA, il me semble avoir vu du +6.

À noter que la double spécialisation n'existait plus en 2ème édition, et la spé était même réservée aux guerriers simple classés.

Il ne faut pas trop comparer les chiffres directement, cela peut être trompeur. Notamment sur les caracs. Je te conseille de tester d'abord le système tel qu'il est, avant d'envisager de modifier quelque chose.

Ah , oui . Maintenant que tu le dis , c'était +6 . par contre pour la double spé , je ne sais pas . Mais je jouais avec les Options Argent ( 25è anniversaire) en AD&D2 et je crois que cela étaient à nouveau possible ... ou alors on avait gardé cette possibilité , car on trouvait le Guerrier sans trop d'attrait par rapport aux Paladins et Rôdeurs .

Oui, j'évite de parler de tous les trucs d'options sortis à un moment donné, car ça change beaucoup de choses.

Sinon, le paladin et le rôdeur justement, n'avait pas droit à la spé et progressaient plus lentement. De plus, ces classes n'étaient pas accessibles à toutes les races (en particulier le paladin).

Oui c'est difficile de comparer les éditions surtout avec autant d'écart.

Le simple fait de ne plus limiter les classes en fonction des races, et des niveaux, et aussi la table de PX unique pour toutes les classes, ça change beaucoup de choses.

Dans ma campagne AD&D 2, je me souviens d'un mage/guerrier elfe, qui disait à son camarade "Mais pourquoi tu as fais un voleur, c'est tout nul un voleur". Quelques milliers de PX plus tard le voleur était niveau 7, alors que le guerrier mage était niveau 4/4 (donc 4DV), quand ils se sont pris un sort qui faisait très mal aux persos à 4DV ou moins, et qui ne faisait rien pour les 7DV ou plus, le voleur a dit au guerrier/mage tu vois ce n'est pas si pourri le voleur !

Euh... Je pige pas.

Normalement le guerrier/mage dispose de 32 HP en moyenne (hors bonus constitution) et le voleur de 24.5 HP.

Guerrier/Mage lvl 8 => ((4*10)+4))/2 + ((4*4)+4)/2 = 32

Voleur lvl 7 => ((6*7)+7)/2 = 24.5

Le Guerrier/Mage est sensé avoir plus de PV que le voleur (et 1 niveau de plus s'il est 4/4).

Le voleur devrait avoir un lvl supérieur si les personnages sont monté ensemble.

A XP égaux le voleur monte plus vite et il a plus de chances d'avoir le bonus XP de 10% (une seule Carac.) que le guerrier/mage (2 Carac.).

plus totalement sûr, mais je crois que voleur/mage était un bon compromis à l'époque: à bas niveau tu faisais plus voleur, avec quelques sorts bien sentis (silence, invisibilité, armures), tu perdais pas trop (sauf pour les pv bien sûr, mais le but est de ne pas rester au contact)

et à haut niveau (et plus de chance de survivre jusque là) ben tu avais juste un niveau de retard sur le magos pur, mais un peu plus de pv, des capacités de combat améliorées (chances de toucher, armes ...) et quand la magie marchait pas/plus toujours la possibilité de faire quelque chose

Bref, à l'époque "l'équilibre" des classes reposait sur tellement de paramètres, que bon ...

Et le multi-classage n'a jamais été vraiment satisfaisant je trouve

Je faisais référence à l'exemple de MRick et je pense qu'il parlait d'un voleur pur, pas d'une comparaison Guerrier/Mage vs. Voleur/Mage.

Dans ce cas le Guerrier/Mage a statistiquement plus de PV que le Voleur et probablement une meilleure chance de survie aux gros sorts de zone.

Faut pas oublier qu'on est encore sur la table de Jets de sauvegarde par classe et que le Guerrier/Mage dispose du meilleur des deux classes pour chaque jet de sauvegarde. Ca implique plus de chances de demi-dégâts/aucun dégâts/effets sur la magie en faveur du Guerrier/Mage alors que le Voleur les évitera moins.

Je ne pige donc pas la remarque du Voleur, sauf gros coup de malchance du Guerrier/Mage et de bol du Voleur sur l’événement.

En AD&D classique (V1 et 2) le voleur est surtout (mal ?) ré-équilibré par le fait qu'il monte plus vite en lvl par rapport aux autres classes, tout comme le Clerc.

il y as deux choses que tu n'a pas integré et qui explique l'anecdote de Mrick, la première tu t'es trompe dans le calcul de PV du biclassé, tu as fais la somme des PV des 4 niveaux de guerriers et des quatre niveaux de mage, en fait tu doit faire la moyenne des deux soit 16 PV. la deuxième c'est que certain sort ne fonctionnent pas sur des cibles ayant plus d'un certain nombre de DV comme sommeil ou les mots de pouvoir. Du coup en effet les biclassé sont assez désavantagé en PV et personnelement je n'ai jamais le biclassage guerrier/mage très pénalisé pas des PV bas. De plus à haut niveau le biclassé ne prends que 1 niveau la ou le monoclassé en gagne deux et ca c'est si le MJ ignore les limitation de niveau des non humains. La combinaison vraiment bourrin des éditions ADD1 et ADD2 est définitevement le changement de classe des humains;

Ah oui, j'ai zappé le *1/2 de la double classe pour les PV. Bien vu

Alors une petite table pour s'aider à y voir clair:

C'est pas parfait loin, de là, et on voit qu'au delà de 1 000 000 d'XP les choses changent

et les pvs moyens hors bonus de Constitution

Donc mes souvenirs étaient pas forcément bons

et les sorts qui se basent sur les DV, en dehors de sommeil et des mots de pouvoir, je sais pas s'il en y a beaucoup, mais ça restait une occurence rare de mémoire

Injonction (command lv1 de clerc) (niveau 6 ou 14 en intel pour avoir un save :P )

En même temps, c'était pas faux de dire que les voleurs pures étaient pourris, hein...

Toutes les autres classes ont un avantage certain face au voleur (thaco, pv, spells...).

intelligence 13+ ou niveau 6+
donc si tu as pas le score suffisant, tu peux 'subir' le sort sans JS un niveau de plus

Et le voleur est le seul de base à pouvoir être discret, escalader, s'occuper des pièges, et autres besognes désagréables

Mais oui, la classe est devenue nettement plus glamour par la suite, heureusement!

intelligence 13+ ou niveau 6+
donc si tu as pas le score suffisant, tu peux 'subir' le sort sans JS un niveau de plus

Je ne comprends pas cette phrase...

Et le voleur est le seul de base à pouvoir être discret, escalader, s'occuper des pièges, et autres besognes désagréables

Mais oui, la classe est devenue nettement plus glamour par la suite, heureusement!

Fenris

Oui, exactement, il pouvait faire des choses que les autres classes ne pouvaient pas faire. C'était loin d'être inintéressant.

Et faut dire, un truc de bien à l'époque, c'est qu'en général, c'était beaucoup moins technique, et où l'optimisation ne se limitait qu'à attribuer ses scores aux caractéristiques.

intelligence 13+ ou niveau 6+
donc si tu as pas le score suffisant, tu peux 'subir' le sort sans JS un niveau de plus

Je ne comprends pas cette phrase...

Je reformule: Pour le cas du sort injonction, il faut avoir intelligence 13+ ou être niveau 6+ pour avoir un Jet de Sauvegarde.

Donc quand tu est un multi classé niveau 6, tes camarades monoclassés niveau 7 se moquent de toi le temps que tu gagnes un niveau

Plus clair? (ça se voit que je suis fatigué en ce moment je crois )