Le capitalisme déraisonné tue-t-il le jeu de rôle ? 107

Sans taper toujours sur le même (je ne connais pas le ou les drigeants de Sans détour) et sans prétendre connaître le management de l'entreprise (ce que Christian Grussi est bien en droit d'exposer dans son intervention), force est de constater que Sans détour est en faillite et que certains n'ont aucune raison de se montrer indulgents : les centaines de clients qui ont participé au financement d'Aventures ou de Confrontation. ceux-là ont bien le droit de traiter les responsables d'escrocs et éventuellement d'intenter une action. Eux peuvent dire que "les dirigeants de Sans détour en voulaient trop, toujours plus". Il ne s'agit pas là d'un fantasme, pour reprendre ton expression, qui tend à relativiser les responsabilités : je me mets à leur place, et j'aurais naturellement tendance à définir ça comme une escroquerie : de la cavalerie?

J'en parle avec d'autant plus de détachement que je ne fais pas partie des victimes.

Bien d'accord : rien à voir avec le capitalisme, mais tout à voir avec de la malhonnêteté (lancer une opération commerciale en sachant qu'on ne pourra la mener à son terme.

Bien à vous.

Si tu veux, tu peux commencer par lire du thomas piketty, c'est une bonne introduction aux dysfonctionnements du système...

Et ne pas reconnaitre ce qui ne fonctionne pas est aussi ridicule que de prendre à la lettre, à minima, les propos de christian grussi..

@gollum: c'est le manque de règles qui posent problème, principalement oui, mais bon le défaut de base du capitalisme, c'est qu'il faut .. du capital et donc de l'argent!

Comment le produis-tu? Etc.

Bon j'arrête là

S'il était le seul à avoir ce discours je ne dis pas, mais on commence à avoir un faisceau concordant d'indices et de témoignages sur la gestion calamiteuse de la société depuis quelques temps.

Entre les témoignages lors du financement de Confrontation (encore merci à eux, j'ai failli pledger à l'époque, s'ils n'avaient pas été là je l'aurai eu dans les fesses), l'affaire avec Chaosium, l'affaire avec Mahyar, les reventes sous le manteau des stocks de LudikBazar ou d'AdC une fois que ce n'était plus légal...

C'est pas UN témoignage sortie de nul part d'un employé mécontent, c'est la clé de voute d'un ouvrage qui est décrit depuis plusieurs mois alors que certains s'acharnent à dire qu'on a pas le point de vue de l'intérieur. Maintenant ça y est, on a les témoignages de l'intérieur, et franchement tout concorde.

Il me semble que ce secteur n'est pas encore assez rentable pour attirer les vils spéculateurs.

Il y a 15 ans, alors que le marché du jdr se rétractait de plus en plus, je t'aurais donné raison.

Aujourd'hui, ça me semble aller un peu vite en besogne que de prétendre que le jeu de rôle n'est pas rentable. Lors des derniers états des lieux qui ont été réalisés aux USA, il est apparu que les jeux de plateaux sont toujours bien au-dessus des jeux de rôles en terme de ventes absolues, MAIS que la progression globale des jeux de plateaux stagne, avec un chiffre d'affaire qui augmente de 10% par an environ, tandis que celles des jeux de rôles explose, avec un doublement de ce chiffre d'affaire d'une année à l'autre...

En pratique, ça veut dire que le marché du jeu de rôle est en pleine expansion, et que c'est donc un bon moment pour investir là-dedans.

A mon humble avis, c'est pas tout à fait un hazard si Asmodée a récupéré une grosse partie des grosses licences dans son escarcelle, directement ou indirectement...

@gollum: c'est le manque de règles qui posent problème, principalement oui, mais bon le défaut de base du capitalisme, c'est qu'il faut .. du capital et donc de l'argent!

Comment le produis-tu? Etc.

Christophe12004

Ben oui. Mais pour toute fondation d'entreprise (et, par la suite, pour tout nouveau projet dans laquelle cette entreprise se lance), peu importe le système : il faut de l'argent, ne serait-ce que pour payer le matériel, les outils et permettre à ceux qui viennent y travailler de vivre...

Le capitalisme "raisonné" consiste donc justement à estimer ce qu'on va pouvoir gagner de façon raisonnable, pour ne pas se lancer dans des projets qui coûteront plus qu'ils ne rapporteront et pour ne pas compter sur des bénéfices qui ne seront pas au rendez-vous...

Je ne dis pas que c'est simple. Mais il y a quand même des trucs élémentaires qu'il faut absolument éviter de faire : ne pas payer les licences, ne pas payer les auteurs (ou trainer pour le faire)... C'est le meilleur moyen de les perdre rapidement et de faire fuire toutes celles et ceux qu'on convoitera dans le futur.

Je n'y connais pas grand chose, mais j'avais dit que ça pendait au nez de Sans Détour. Et c'est pile poil ce qui s'est passé. Vu qu'un ignorant dans mon genre est capable de le voir, c'est assez inexcusable de la part de quelqu'un dont c'est le métier.

ah qd même, ce sujet est donc sérieux !

de mémoire le dg de Arkhane asylum avait expliqué que pour fabriquer une boite correctement, c'est impossible en france et même en europe, car on a n'a pas le savoir-faire donc c'est obligatoirement la chine. Il aurait trouvé une solution en italie je crois avec pas mal de déceptions.

de plus, qd tu fais imprimer un jeu sous licence, l'imprimeur doit avoir été certifié, c'est donc plus facile pour une traduction par exemple de reprendre le même imprimeur que la VO, et pas relocaliser et se lancer dans une démarche de certification longue et couteuse.

je laisse à la raison et capitalisme.

Je pense surtout qu'ils ont pensé à survivre avant tout...c'est pas des sommes à la Madoff non plus.

Ouais enfin, il y a plusieurs centaines de milliers d'euros qui ont disparu on ne sait où.

Sans être au niveau de Madoff, s'il y a escroquerie, c'en est quand même une grosse

Je pense que les CF faisaient la trésorerie et payait les dettes, le jour ou les CF ont été plombés, ça n'a plus pu suivre.
Faudrait voir les bilans

Peut-être mais on n'a aucune preuve qu'ils aient payé leurs dettes ni qu'ils aient réellement escroqué leurs clients (et voulu le faire).

Par contre, on a des preuves qu'ils n'ont pas payé ce qu'ils devaient à plusieurs reprises, qu'ils ont fait des montages financiers louches et qu'ils ont continué à vendre des ouvrages sur lesquelles ils n'avaient plus les droits.

Ils ont peut-être fait ça pour se maintenir à flot mais à ce niveau de malhonnêteté, rien ne dit qu'ils ne l'ont pas fait pour s'en mettre plein les poches pendant que le navire coule.

ah qd même, ce sujet est donc sérieux !

de mémoire le dg de Arkhane asylum avait expliqué que pour fabriquer une boite correctement, c'est impossible en france et même en europe, car on a n'a pas le savoir-faire donc c'est obligatoirement la chine. Il aurait trouvé une solution en italie je crois avec pas mal de déceptions.

de plus, qd tu fais imprimer un jeu sous licence, l'imprimeur doit avoir été certifié, c'est donc plus facile pour une traduction par exemple de reprendre le même imprimeur que la VO, et pas relocaliser et se lancer dans une démarche de certification longue et couteuse.

je laisse à la raison et capitalisme.

Gilles5067

Les Encagés sera dans une boîte, et pas produite en Chine, elle sera produite en Europe. Mais effectivement ça a un coût important, mais je ne souhaitais pas imprimer en Chine, même si les coûts auraient été bien plus intéressants. Le capitalisme n'empêche pas de faire certains choix ou d'autres.

Pour être honnête, j'ai des doutes la dessus, ca a trop duré entre encaissement des CF et Liquidation judiciaire pour s'en mettre plein les poches.

Encore une fois, ce ne sont que des hypothèses qu'on ne pourra pas vérifier tant qu'on n'aura pas les chiffres réels.

Si encore on savait qu'ils étaient à peu près honnêtes, je n'aurais probablement pas douté sur ça mais je n'en suis pas si sûr au vu du passif.

J'espère qu'ils n'ont pas été jusque là mais ce n'est pas forcément impossible que les patrons aient détourné 100 ou 200 mille euros.

Si encore on savait qu'ils étaient à peu près honnêtes, je n'aurais probablement pas douté sur ça mais je n'en suis pas si sûr au vu du passif.

Fytzounet

Quel passif ? Si tu sais quelque chose de précis tu le dis et t'évites les allusions à conotations négatives, qui semblent plus tenir de la rumeur malveiillante et médisante que de faits avérés.

Je pense que si on commence à ressortir le passif des dirigeants de SD, on est repartis pour une centaine de pages de commentaires. Y'a eu des tas de fils sur le sujet sur ce forum.

ça a déjà été donné dans un message précédent (pour certains).

• Le non paiement des droits d'auteur de Cthulhu
• L'arnaque à Sandy Petersen sur un jeu de société avec Ludikbazar
• La création d'une boîte à Hong Kong pour Confrontations (c'est légal mais niveau honnêteté, mouaif mouaif)
• La vente de l'Appel de Cthulhu alors qu'ils n'avaient plus le droit de le faire
• Le refus de rembourser les pledgeurs d'Aventures

Et probablement d'autres mais je n'ai pas tout le détail.

Oser vendre des crirterium et des sacoches en plastique

je sors

C'est tout à vrai .

Sans detour a fait un choix et force et de constater que c'était le mauvais , aprés difficile d'éffectuer un rapport avec le capitaliste et le JDR.

ça a déjà été donné dans un message précédent (pour certains).

• Le non paiement des droits d'auteur de Cthulhu
• L'arnaque à Sandy Petersen sur un jeu de société avec Ludikbazar
• La création d'une boîte à Hong Kong pour Confrontations (c'est légal mais niveau honnêteté, mouaif mouaif)
• La vente de l'Appel de Cthulhu alors qu'ils n'avaient plus le droit de le faire
• Le refus de rembourser les pledgeurs d'Aventures

Et probablement d'autres mais je n'ai pas tout le détail.

Fytzounet

Pour le non paiement des droits d'auteurs de l'Appel de Cthulhu, c'est une annonce unilatérale de Chaosium. Personne ne sait à part Chaosium et Sans Détour ce qui était convenu.

Rasoir de Hanlon: Ne jamais attribuer à la malveillance ce que la bêtise suffit à expliquer .

Ici, la bétise prend la forme d'incompétence.

Que les dirigeants de SD ait fait de mauvais choix, c'est une chose, que personne ne conteste. Inutile de refaire la liste, ce n'est pas le sujet de la discussion.

Qu'il l'aient fait volontairement, afin de nuire à autrui (ce qui est la malveillance), est une autre histoire, qui n'engage que ceux qui soutiennent de tels propos; aucun de ceux ayant des informations sur cette triste histoire ne l'a fait, notez bien.

Cette triste histoire semble (car je mesure aussi mes propos) plus tenir de l'incompétence que de la malveillance. Certes, ça énerve ou vexe tout ceux qui ont eu à en pâtir, mais se planter avec sa PME ne fait pas de vous un Génie du Mal aux pensées machiavéliques: gardez ça pour vos Méchants de parties! Ils ont été maladroits, ils se sont plantés, tant pis pour eux, tant pis pour leur superbe travail, et tant pis pour tout ceux qui restent sur le carreaux, avec leurs projets avortés, la perte de leur emploi, ou de l'argent investit dans un financement qui n'aboutit pas. C'est la vie, c'est comme ça et il y a pire (rien qu'en investissement qui ont foirés, regardez le Canal de Panama ou la Transibérienne).

Ceci dit, l'incompétence d'un dirigeant, ça n'a rien à voir avec le capitalisme, comme le souligne Azathot80.

Ce sujet risque fort de dévier.

Je n'interviendtrais plus ici.