Article sur les évolutions des KS/PP 127

C'est intéressant de la part d'un acteur du milieu. L'utilisation de la cavalerie est malheureusement compréhensible en jdr et connue. Ce qui m'a frappé surtout est :

" On assiste en ce moment à une vague de commentaires qui expliquent en substance que « le retard ce n’est pas grave, dans la mesure où il permet d’améliorer le jeu ». Il y a peu d’idées préconçues qui soient aussi erronées que cette dernière dans la sphère du crowdfunding (qui pourtant n’en manque pas). "

Cela confirme ce que l'on pense sans oser se l'avouer, plutôt pour se rassurer sur le projet suivi... Le retard a un coût important.

Merci Poliakoff pour cet article qui est très très intéressant (et merci aussi à son auteur). Du coup, on comprend mieux comment cela peut fonctionner et quelles pourraient être certaines raisons (parmi tant d'autres) des retards accumulés ...

Par curiosité j'ai regardé le tableau de l'autre sujet pour voir un peu où on en était sur les PP de RPG.

Dans l'écrasante majorité les éditeurs n'ont qu'un ou deux jeux non encore livré, les exceptions sont Les XII Singes avec 3 (mais la plus ancienne est de septembre), Studio Deadcrows avec 4 (une de fin 2017, une en 2018 et deux en début d'année), et enfin BBE avec 9.

Du coup pour s'attarder un peu sur le plus gros, on a donc 3 anciens projets dont 2 sont au stade de l'impression, et 6 projets sur 2018 dont 2 sont à l'impression et 1 en cours de livraison. Ce qui laisse donc 4 projets encore sur l'établi.

Edit : suite à une erreur je rajoute donc Arkhane Asylum avec 5 projets non livrés. Un de 2016, un de 2017 et 3 en 2018.

" On assiste en ce moment à une vague de commentaires qui expliquent en substance que « le retard ce n’est pas grave, dans la mesure où il permet d’améliorer le jeu ». Il y a peu d’idées préconçues qui soient aussi erronées que cette dernière dans la sphère du crowdfunding (qui pourtant n’en manque pas). "

Nome

Clairement. Moi même j'en ai voulut comme un dingue lors d'un de mes 1ers CF avec BBE (le compagnon CoF) des retards, des manques de communication... Aujourd'hui j'ai des tas de projets en retard et je lis même plus les news que je reçois chaque jour pour expliquer ces retards... Comme quoi...

...et enfin BBE avec 9.

Ombreloup

Concernant BBE, je pense que c'est clairement ce qu'il s'est passé avec PV2. Il a fallut le financer avec les projets suivant, ce qui a expliqué le retard inadmissible. Aujourd'hui, j'ose espérer que BBE a assaini sa façon de procéder et que l'entreprise est saine... (j'en suis quasiment persuadé en fait).

Ce qui n'est pas forcément le cas de Agate, AAP ou AKA Games, que je soupçonne (vu les prix des contreparties lors des CFs - dont je me réjouie en tant que client) sont tellement bas que c'est limite flippant pour la santé de ces entreprises...

Qui vivra verra.

Par curiosité j'ai regardé le tableau de l'autre sujet pour voir un peu où on en était sur les PP de RPG.

Dans l'écrasante majorité les éditeurs n'ont qu'un ou deux jeux non encore livré, les exceptions sont Les XII Singes avec 3 (mais la plus ancienne est de septembre), Studio Deadcrows avec 4 (une de fin 2017, une en 2018 et deux en début d'année), et enfin BBE avec 9.

Du coup pour s'attarder un peu sur le plus gros, on a donc 3 anciens projets dont 2 sont au stade de l'impression, et 6 projets sur 2018 dont 2 sont à l'impression et 1 en cours de livraison. Ce qui laisse donc 4 projets encore sur l'établi.

Ombreloup

Le soucis va malheureusement au delà de cela ... car il y a aussi le suivi de plusieurs gammes qui a complètement calé du fait des retards énormes .

Une fois ces PP enfin livrées il restera encore à livrer des livres de diverses gammes qui auraient dû être largement plus avancés depuis longtemps

Je n'ai que deux projets non livrés pour AKA Games. Pour Agate j'en ai trois si on compte Dragons (qui avait échapé à mon filtre), mais ils sont assez écartés dans le temps et je soupçonne plus des difficultés artistiques que financières.

Par contre j'avais complètement loupé Arkhane Asylum et ses multiples orthographes dans le tableau

Du coup j'édite mon précédent message.

J'attends moi aussi des porjets de gammes non mises en PP par BBE (typiquement Numénéra), mais vu qu'ils n'ont pas reçu d'argent pour eux, je ne pense pas qu'on puisse les inclure dans une discussion sur la cavalerie.

Frédéric Henry est un des rares acteurs du monde du jeu a donner des chiffres, des dates, a expliquer pourquoi les retards, comment marche les boutiques, kickstarter... chacune de ses interviews sont une mine d'or en terme d'informations pour qui s'intéresse un peu a ce qui se passe en coulisse dans notre loisir.

J'ai un immense respect pour lui. Je vois plus le jeu, les coûts et les délais dans les CFs/KSs de la même façon depuis que je connais (a travers les vidéos et autres podacasts) le personnage (et pourtant je bosse dans le monde de l'entreprise, mais pas du jeu)...

Et du coup, je comprends mieux pourquoi EDGE ne fait jamais de KS/PP. Je m'interrogeai car je ne voyais que la partie emergée de l'iceberg. Maintenant, c'est bien plus clair.
Mais c'est à se demander même à quel point le principe des PP n'est pas un piège finalement (pour l'entreprise) ... parce que bon, pour KS finalement, c'est tout bonus que les entreprises enchainent PP sur PP ...

Comme tout système de financement, il faut l'utiliser correctement. Un prêt de la banque, c'est la même chose. Si tu commences à dépenser l'argent de ton prêt sur des putes et du champagne, ton projet part mal

Après, c'est aussi au client (à nous) de savoir mesurer la valeur réelle d'une offre et le risque encouru (les délais, l'abandon du projet, une paie inférieure pour les acteurs du projet) vs le gain (le prix plus bas). Je pense qu'il y a quand même eu une certaine "rationnalisation" des projets ces deux dernières années.

Franchement, pour quelqu'un qui n'est pas du milieu, tu crois sincèrement qu'il est facile de savoir s'il y a un risque encouru ou pas ? A moins d'avoir des infos internes sur la dite société (qui sont par nature secrète et c'est bien normal), je pense que le client n'a aucun moyen de savoir ...
Je te prends juste un exemple : y-a-t'il un client lambda qui soupçonnait 1 seconde la situation de Sans Détour ? ... ben non, pas avant que Chaosium tape du point sur la table ...
Si Agate Studio, Arkane Asylum , BBE ou Deadcrows Studios (ou n'importe quelle boite dans le monde) étaient sur le point de mettre la clef sous la porte (ce que je ne souhaite à personne bien entendu ), les clients seraient informés lorsque ce serait effectif et pas avant ... et c'est bien normal. Annoncer au préalable ses difficultés est le meilleur moyen de se couler tout seul ...

Heu, ça se voyait que Sans-Détour était en danger, ça fait 2 ans qu'on voit passer des messages allant dans ce sens depuis l'échec de leur levée de fonds et corroborés par le peu de publications malgré leurs grandes ambitions.

Franchement, pour quelqu'un qui n'est pas du milieu, tu crois sincèrement qu'il est facile de savoir s'il y a un risque encouru ou pas ? A moins d'avoir des infos internes sur la dite société (qui sont par nature secrète et c'est bien normal), je pense que le client n'a aucun moyen de savoir ...

Il existe quand même des trucs assez parlants. Comme on dit souvent hein, quand l'affaire est trop belle... Si on voit qu'un porteur de projet propose son bouquin à plus de 50% de ce que les autres éditeurs vendent, c'est qu'il y a un risque que le truc soit pas fiable (c'est pas forcé mais bon c'est quand même étrange quoi).

Après on ne peut jamais être sûrs, qu'on soit du milieu ou non, que la société a des comptes sains et que ça va aller, surtout que le retard n'est pas forcément du à des soucis de cavalerie mais parfois juste de gestion de projet

Je te prends juste un exemple : y-a-t'il un client lambda qui soupçonnait 1 seconde la situation de Sans Détour ? ... ben non, pas avant que Chaosium tape du point sur la table ...

C'est vrai. Mais... il y avait de quoi se renseigner tout de même. En remontant l'historique récent on pouvait par exemple voir une levée de fonds en crowdsourcing sur je ne sais plus quel site qui avait capoté faute d'investisseurs (et qui proposait un plan financier de rentabilisation démesuré... peut-être réaliste pour les dirigeants mais d'un oeil externe ça parraissait un peu fantasque). Ce qui n'est pas forcément bon signe. Sans parler de la fermeture d'entreprises connexes (on a beau dire, c'est pas juste "les mêmes dirigeants", ce sont des entreprises qui bossaient en concomitence)... qui ne veulent peut être en réalité pas dire grand chose mais qui peuvent amener à se méfier.

Ce n'est pas parfait mais personnellement c'est ce que je fais, surtout pour les US où je ne connais même pas un bout du dessous des cartes des divers éditeurs : je regarde qui est derrière et son passif, si je ne le connais pas. Et si ce que je trouve ne me semble pas rassurant, je ne pledge pas. C'est loin d'être parfait mais perso ça m'a évité quelques déconvenues.

Ce qui prouve bien que je suis un client lambda parce que je ne savais rien de tout ça ... (la réponse vaut aussi pour Julien bien entendu)

Je te prends juste un exemple : y-a-t'il un client lambda qui soupçonnait 1 seconde la situation de Sans Détour ? ... ben non, pas avant que Chaosium tape du point sur la table ...

Je te prends un exemple : moi. J'ai repris le JdR à l'été 2017 après une bonne vingtaine d'années d'abstinence, totalement dans le brouillard pour savoir ce qui se faisait et qui le faisait.

J'ai erré quelques mois en tatonnant entre BBE et Edge, sans trop m'aventurer plus loin.

Pourtant, bien avant l'affaire Chaosium, il y a eu l'affaire Ludikbazar, qui a fait tout un ramdam sur le forum BBE, sur Casus NO, sur Facebook et sur Twitter.

Et j'avais bien compris à ce moment là qu'il y avait des trucs "louches" (pour rester poli) dans la sphère tournant autour de Ludikbazar / Confrontations / Sans Détour.

Je ne dis pas que je savais qu'ils allaient partir en cacahuète comme ils l'ont fait, mais oui j'aurais tourné 7 fois ma langue dans ma bouche avant de pledger quelque chose chez eux.

Certainement. Maintenant, quand quelqu'un me demande de l'argent en avance, personnellement, j'ai besoin de savoir s'il est fiable. C'est un peu comme quand je commande sur internet quoi... je ne fais pas de suite confiance aux sites que je ne connais pas (et j'estime que pour le coup c'est une habitude à prendre si on veut s'éviter au maximum les déconvenues, même si ça ne marche pas à 100%).

Après, je pense qu'il faut toujours tourner 7 fois sa CB dans son porte-feuille avant de pledger.

Perso, je regarde toujours les commentaires, avis sur les forums, les PP précédentes, celle en cours avant de pledger.

En général c'est ce que je fais, je te rassure

J'ai mis presque un an à me lancer dans les pledges rolistiques, alors que j'avais déjà participé à des campagnes pour des BDs sur Ulule par exemple.

J'ai laissé passer quelques trucs qui m'ont beaucoup tenté, comme le Régent de Jade ou l'Empire des Cerisiers.

Et au début j'ai commencé par des petits pledges, dans les 50 euros max. Le temps de faire confiance en somme.

Bon, depuis j'ai parfois sauté sur un coup de coeur, comme Valérian où j'ai pledgé 2 fois parce que bédéphile fan depuis l'enfance et rôliste, donc voilà quoi.

Mais je suis de plus en plus sélectif : même sur Bitume que j'attendais depuis les rumeurs de son annonce, je n'ai pas pris la totale. Mais j'avoue que là c'est plus une question de chaudière à changer que de confiance

C'est certain que pour quelqu'un qui n'est pas sur le web rôliste, que ce soit via forums ou FB, c'est très opaque. Mais à partir du moment ou tu veux mettre du cash dans un projet via KS, GameOn ou Ulule, je pense qu'il est normal de chercher à s'informer un minimum.

Après, l'humain est ce qu'il est, surtout en ce moment, mais quand tu vois deux offres comparables avec un prix divisé par deux d'un côté, j'ai l'impression que le réflexe est quand même souvent de penser que le plus cher des deux est un voleur, et pas souvent de se demander quels sont les compromis faits pour parvenir à un rabais de 50%.