H&D - Optimisation/Minmax - (D&D 5e) 163

Se téléporter derrière l'ennemi ne donne pas de surprise. La surprise, c'est le premier round éventuellement, et ça n'a pas grand chose à voir avec attaquer de dos ou de face. Il n'y a pas de "facing" dans les règles (sauf règle optionnelle du DMG, et même dans ce cas là, je ne crois pas que la cible ait plus que la perte du bouclier à la CA).

Sinon, si tu utilises une action bonus pour te téléporter, je ne comprends pas comment tu peux faire 2d10+cha dégâts en action bonus dans le même round.

BONSOIR/BONJOUR

Alors voilà, mes compagnons de jeu et moi même allons commencer notre prochaine (més)aventure avec Invincible et je compte très fortement jouer un Drow et 2 choix s'offrent à moi en opti. Dans les 2 choix, il s'agira d'un Guerrier/Sorcier.

Pourquoi ce multiclassage ? Et bien tout simplement pour acquérir, grâce a mon patron des profondeurs (RP avec le Drow) ,l'invocation occulte Vision du diable, permettant de voir à travers des ténèbres magiques pour la 2e invoc je choisirai Séduction car :1- Un Drow c'est la classe et 2- apporter autre chose que du combat. Avec un petit pacte de la Lame pour avoir une arme de toute beautéééé.

La clé de ce build réside de cet avantage dans les ténèbres : Toutes mes attaques auront l'avantages, celles des ennemis le désavantage à cause du statut aveuglé.

-Le premier de mes choix serait de faire une "copie" de Drizzt Do'Urden avec double cimeterres axé très offensif:

au niveau Guerrier5/Sorcier2 je bénéficierais de 3 attaques avec l'avantage, critable sur 19 ou 20 (Archétype champion) ce qui fait de base 2/20 chances de crit, X2 avec l'avantage 4/20=1/5 de crit tout en étant protégé des tirs et spells à ciblages car on ne me voit pas à l'extérieur du globe de ténèbres JE CITE (aideDD) " Quand vous attaquez une cible que vous ne voyez pas, vous avez un désavantage à vos jets d'attaque. C'est le cas si vous attaquez une cible que vous entendez mais que vous ne voyez pas, ou si vous devinez l'emplacement de votre cible. Si la cible n'est pas à l'endroit que vous visez, vous ratez automatiquement, mais le MD vous dira juste que votre attaque rate, pas que vous n'avez pas trouvé la cible". Niveau défensif, avec une armure cuir cloûtée, +4DEX et le don Ambidextre, on arrive à 17CA que je trouve raisonnable pour un build très offensif.

-Deuxième choix, avec un bouclier et rapière, pour atteindre une CA de 18. Dans ce build ci, la mécanique de vision reste la même mais je remplacerai le don Ambidextre par Vigilant, ce qui me permettra de réaliser une attaque d'opportunité même si la cible tente de se désengager or, j'aurais tout naturellement avantage sur cette attaque de part l'aveuglement de ma cible, il y a donc de très fortes chances que je touche et par conséquent, stop net ma cible; gardant ainsi mon énorme avantage le plus longtemps possible en ne laissant aucune échappatoire à mes adversaires.

Enfin, je ne serais pas statiques, accroché à mon globe de ténèbres car grâce à un 3e niveau en Sorcier, je pourrais lancer le sort Ténèbres en + de l'utilisation accordé par la magie Drow ce qui me permettra de déplacer le combat et mon avantage sur d'autres cibles.

En somme, c'est comme si j'infligeais à mes ennemis ce que le soleil m'inflige en tant que Drow ,mais avec l'opposé de la lumière, je trouve ça particulièrement STYLE ^^

N'hésitez pas si vous avez trouvez une erreur de mécanique, ou de règles tout simplement

Je suppose que quand tu dis double cimeterre, tu veux dire deux cimeterres ? (par opposition aux armes doubles de la 3.x)

Pour chipoter un chouia, c'est 19% de chances de critiques pas 20. ^^

Ensuite, tu n'es pas protégé contre les tirs ou sorts à distance (à part ceux nécessitant spécifiquement la vue). Tant que tu combats, tu es repérable (à toi de prendre l'action se cacher pour qu'ils perdent ta trace), mais à ce moment là, tu ne combats plus et dès que tu recommences, on sait où tu es de nouveau. Les tirs et sorts à distance auront toujours le désavantage par contre. (au passage, c'est la même chose avec l'invisibilité).

Sinon, c'est une fois par jour (deux fois au niveau 3 de sorcier).
Le sort ténèbres est en concentration, donc il risque de ne pas durer ses 10 minutes (pour l'optique du second build surtout, petit souvenir cuisant perso d'être touché malgré un flou et une CA de 24....)

Mais sinon, en admettant que les adversaires préfèrent combattre dans le noir plutôt que de remettre le combat à plus tard, qu'il n'y ait pas un lanceur de sorts pouvant te bloquer d'une façon ou d'une autre. oui c'est sympa.

PS: c'est tes compagnons qui risquent de ne pas trop apprécier par contre, tu risques de peut être combattre tout seul dans ces moments là. ^^

D'accord avec Zagig, techniquement la cible n'est pas surprise, à part au premier round de combat.

Relis le texte sur la surprise : un personnage surpris ne peut agir ou se déplacer à son premier tour de combat. Ingérable en plein milieu d'un combat.

Je donnerai l'avantage et c'est tout.

Je sais que rien ne l'interdit mais pour moi rapière + bouclier, ça ne ressemble à rien...

Jamais vu un escrimeur avec un bouclier, mais bon.

Le cimeterre oui sauf qu'ils en on fait une arme étrange (autre débat, mais je me demande pourquoi ils ont fait l'épée courte et le cimeterre aussi proche, le cimeterre étant juste plus lourd et plus onéreux ^^)

Je sais que rien ne l'interdit mais pour moi rapière + bouclier, ça ne ressemble à rien...

Jamais vu un escrimeur avec un bouclier, mais bon.

Le cimeterre oui sauf qu'ils en on fait une arme étrange (autre débat, mais je me demande pourquoi ils ont fait l'épée courte et le cimeterre aussi proche, le cimeterre étant juste plus lourd et plus onéreux ^^)

Kegron

c'est exactement le débat que j'ai eu sur un autre forum : je trouve qu'ils ont fait n'importe quoi du cimeterre (1d6, pareil que l'épée courte ?!) et pas d'épée large (ou standard) alors qu'on a une longue et une courte

A part pour faire comme Drizzt ou pour le style il n'y a aucun intérêt à prendre le cimeterre qui est moins bon que l'épée courte et la rapière

Moi je n'aimerais pas être jouer à la même table que ce personnage !

Comment vont faire tes compagnons pour combattre dans le noir ?

Je sais que rien ne l'interdit mais pour moi rapière + bouclier, ça ne ressemble à rien...

Jamais vu un escrimeur avec un bouclier, mais bon.

Kegron

En même temps si on s'arrêtait à l'historicité dans D&D, bien des choses ne ressembleraient à rien (à commencer par le double cimeterre)

Et pourtant ça ce fait. Ou avec une cape pour plus de panache, mais un bouclier en main gauche ça ce pratique. Mais on parle plus d'une targe, d'une rondache ou d'un bocle que d'un écu. Ou d'un pavois :-P

Et les règles ne la surprise ne donne pas l'avantage aux jets d'attaque. Pour l'avoir (autrement que par un sort ou quelque chose de particulier), il faut pouvoir attaquer sans que la cible ne voit le personnage. Donc, un tireur embusqué, ça pas de souci. Un attaquant qui sort de derrière un rocher et attaque une cible surprise, pas d'avantage.

Il y a d'ailleurs certains monstres dont la capacité spéciale est d'avoir l'avantage aux jets d'attaque contre les cibles surprises.

Sur un combat à ciel ouvert par exemple, je pourrais m'occuper d'une cible particulière, pour que mes compagnons puissent s'occuper des autres sans se soucier de l'ennemi enténébré, mes amis sachant très bien que mon perso est un spécialiste du 1v1. Exemple: je fonce sur le mage d'en face, dans la stratégie de mes alliés cela enlèvera un poids majeur dans leurs réflexions ^^ Par contre pour le:

Tant que tu combats, tu es repérable

Je ne suis pas du tout d'accord. Mets toi dans le contexte: Tu es archer dans un groupe de brigands, j'enténèbre ton chef qui se situe a une dizaine de mètres devant toi. QUESTIONS: Comment fais-tu pour

1- me viser

2-ne pas toucher ton chef ???

On ne parle même pas de désavantage à ce niveau là c'est juste une question de chance ou malchance plus qu'un désavantage je trouve.

Option possible rajoutant du réalisme (je dis bien option )

L'étendu du spell fait environ 20 cases, je définirais une case par face de d20, l'archer lance le premier d20 pour l'endroit qu'il vise puis un autre d20 pour la potentielle CA puis des dégâts mais le MJ ne saura pas si il m'a touché (rajoute un côté réaliste mais le fait qu'un MJ n'ait pas toutes les infos hmm à voir)

Pour les combats en donjons typique, j'ai déjà l'avantage de bénéficier d'une vision supérieure dans le noir de 36 mètres; quand la plupart des ennemis n'en n'ont que 18m (sauf les gros gros bien sûr) avec un arc long, je peux les ajuster avant même qu'ils ne me voient (je rajoute du contenu pour montrer un peu de polyvalence quand même) ce qui comboterait avec l'archétype assassin etc en plus de l'avantage dans les ombres pour le backstab mais je ne vois pas mon perso dans cette optique ^^

Dites moi touuuut

Selon les règles de base, tant que tu n'auras pas attaqué, pas de soucis.

Par contre dès que tu auras porté ton attaque, tu seras "ciblable" jusqu'à ton prochain déplacement :

"Si vous étiez caché (qu’elle ne vous voit pas et ne vous entend pas) et que vous attaquez, quel que soit le résultat de votre attaque, votre position est immédiatement révélée au moment de la résolution de l’attaque."

Voilà, c'est tout à fait ça (ou presque, jusqu'à la prochaine action se cacher, sinon, le personnage a beau bouger, on l'entend toujours).

Sinon, la zone d'effet de Ténèbres c'est 15-foot radius, soit 3 cases de rayon.

Je ne suis toujours pas convaincu vraiment. Pour moi c'est juste caché/plus caché sauf que je ne suis pas 'caché' au sens règles du terme donc comment on peut me cibler ?

Dans la section combat, c'est le même paragraphe "unseen attackers and targets" en VO (je sais pas comment ça a été traduit). Ça concerne les créatures cachées/invisibles/dans les ténèbres.

Il est d'ailleurs précisé que si la créature n'est ni vue ni entendue, dès qu'elle attaque elle révèle sa position (mais son attaque a l'avantage).

Merci Aidedd:
"Attaquants et cibles non visibles

Les combattants essaient souvent de se dérober du regard de leurs ennemis en se cachant, en utilisant le sort invisibilité ou en se fondant dans l'ombre. Quand vous attaquez une cible que vous ne voyez pas, vous avez un désavantage à vos jets d'attaque. C'est le cas si vous attaquez une cible que vous entendez mais que vous ne voyez pas, ou si vous devinez l'emplacement de votre cible. Si la cible n'est pas à l'endroit que vous visez, vous ratez automatiquement, mais le MD vous dira juste que votre attaque rate, pas que vous n'avez pas trouvé la cible. Quand une créature ne peut pas vous voir, vous avez l'avantage à vos jets d'attaques contre elle. Si vous êtes caché, qu'on ne vous voit pas et qu'on ne vous entend pas, votre position est dévoilée lorsque vous attaquez, que l'attaque touche ou non."

Caché au sens des règles c'est : (qu’elle ne vous voit pas et ne vous entend pas)

Donc, pour moi, tu es bien cache au sens des règles.

@ Zagig : Etant donné qu'il est dans une zone de ténèbre (si j'ai bien compris la situation) pour moi sauf à ce qu'il se déplace en faisant suffisamment de bruit pour qu'on puisse suivre son déplacement assez précisement à l'oreille, je considère que ça le recache

Se cacher, c'est une action. Pour une créature invisible, il lui faut aussi utiliser cette action (voir la condition). L'action se cacher, c'est la discrétion dans son ensemble.

Dans le paragraphe "Se cacher", chapitre de l'utilisation des caractéristiques:

"Vous ne pouvez pas vous cacher d'une créature qui peut vous voir clairement, et vous révélez votre position si vous faites du bruit, comme crier ou renverser un vase. Une créature invisible ne peut pas être vue, elle peut donc toujours essayer de se cacher. Les signes de son passage peuvent toutefois être découverts et elle doit donc rester calme. "

Donc, comme la créature ne peut voir (à cause des ténèbres magiques), son adversaire peut "se cacher" (avec l'action qui va bien).

Il y a une différence notable entre être caché (ne pas être vu, ni entendu) et ne pas voir/aveuglé.

Si tu lances ténèbres, tout adversaire sera aveuglé s'il tente de te tirer dessus. Il t'entend mais ne te voit pas.

Oui, et c'est là aussi tout l'intérêt de l'action fourbe du roublard : pouvoir se cacher en action bonus. C'est redoutable (et pareil pour les gobelins, ils deviennent très pénibles avec ça).