Old-School Essentials VF suite de la gamme le 01/11 418

Ce n'est pas la première fois où l'on peut voir du pillage : jette donc un oeil au site Le Donjon du Dragon, où des gars traduisent la gamme V.O. de T.S.R sans même avoir demandé l'aval de WotC ... Le jour où WotC décidera de leur tomber sur le coin d'la gueule leur site ne fera pas long feu.

Par contre, si c'est illégal, il me semble que ce n'est pas permis d'en faire la promotion ici.

Ben oui, c'est tellement mieux de voir des gars vendre des vieux bouquin à des prix indécents sur des sites de ventes en ligne, que des gars qui rendent honneur par passion aux anciennes éditions...

J'te jure ..

Là n'est pas la question. Ce n'est pas parce que quelqu'un fait une bêtise plus grosse que ça donne le droit d'en faire une plus petite.

Quand on aime un jeu, il me semble que la moindre des choses est de respecter ses auteurs et illustrateurs. Et utiliser l'œuvre de quelqu'un sans son consentement, ce n'est pas du tout lui rendre honneur. Imagine que quelqu'un fasse la même chose : il prend ce texte et le publie sur son site, à son nom. Est-ce que l'auteur de ce soi-disant hommage considérera ça comme un honneur ?

Il n'y a aucun problème à utiliser des illustrations qu'on adore dans un cadre privé, à sa table de jeu. Le problème, c'est quand on les publie. Surtout ici, sur un forum public d'une maison d'édition officielle, qui est tenue de respecter la loi.

C'est quand même étonnant de devoir expliquer que non, utiliser le texte d'un auteur ou les illustrations d'un dessinateur sans lui demander son avis, ça ne lui fait pas plaisir du tout. J'te jure.

je vous propose de ne pas partir en HS et si besoin est (comme indiqué dans le Chartre art1.1,3) de créer un nouveau fil pour éviter toutes digressions .

Ben oui, c'est tellement mieux de voir des gars vendre des vieux bouquin à des prix indécents sur des sites de ventes en ligne, que des gars qui rendent honneur par passion aux anciennes éditions...

J'te jure ..

Christophe12004

Genre ... je vais verser une larme. Je parle du pillage de SpellJammer.

Tout le catalogue TSR est dispo sur DTRPG à moins de 10 Eu

https://www.drivethrurpg.com/product/17263/Spelljammer-Adventures-in-Space-2e?src=also_purchased

C'est d'ailleurs à partir de ça que le gars à fait son pdf, en prenant les illustrations, les textes. copié/collé direct sans une seule modification, je vous laisse juge de sa description du phlogiston ou des sphéres ... elle est identique. Il a pris une grosse partie des illustrations sans changer la palette .. a t il demandé la permission aux auteurs ? Ok il a eu au moins le petit mérite de placer les auteurs en intro .. mais de ne jamais les créditer à la copie. Par contre il n'a crédité aucun auteur des copié/collé qu'il a réalisé.

Certains suppléments planescape coute 700 $+ (je prend la cote Noble Knight) mais le contenu est dispo à 5 Eu. Toutes les boites de planescape sont à moins de 12 Eu actuellement .. voir 10 pour Planes of chaos ou Plane of Conflict quasiment introuvable. Sans compter des options en "*Print of Demand" à 20 eu ...

Pour en revenir a SpellJammer

Si il avait fait qu'une adaptation des races (et encore certaines comme le mindflayer sont totallement sous contrôle de WoTC) des vaisseaux, de certaines sphéres, sans reprendre le texte et les illustrations (ou alors refaire les siennes). en indiquant qu'il fallait le matériel de base de WoTC coutant 10 Eu, J'aurais dit bravo.

Le contenu old school de TSR, Chaosium, et de toutes les boites des années 80 sont dispos en lignes a des prix totallement abordable généralement à moins de 5 - 10 Eu .. même Palladium game s'y est mis !

Le marché des collectionneurs c'est complétement autre chose, mais vous vivez une époque ou vous pouvez récupérer le contenu de quasi n'importe quel ancienne édition à prix modique (ok je sais pour certains gratuit c'est déjà trop cher)

Le catalogue OSR sur DTRPG c'est plus de 10000 références dont la plus grande partie sont des homebrew originaux qui n'ont pas eu besoin de piller un settings .. et la plus grande majorité sont des pay what you want.

Et donc pour finir .. la personne fait aussi du tord à la communeauté OSR ou des gars essaye de faire des settings originaux dans le monde "space/fantastique" sans avoir à pillé SpellJammer. Là en utilisant le trademark, il a directement des spotlight sur lui.

Je suis d'accord dans l'ensemble mais j'ai quand même un gros bémol.

Sur drivethru on peut acheter officiellement les PDF des anciennes versions D&D et qu'est ce que l'on trouve parfois, des PDF d'images de mauvaises qualités qui ressemble à s'y méprendre à des versions pirates...
exemple : https://www.drivethrurpg.com/product/28544/Faiths-and-Pantheons-3e

Donc j'ai pas de réponse toute faite sur le sujet quand on voit que le travail amateur pour faire renaître certains livres est bien plus sérieux que le travail fait par l'éditeur...

Je suis d'accord dans l'ensemble mais j'ai quand même un gros bémol.

Sur drivethru on peut acheter officiellement les PDF des anciennes versions D&D et qu'est ce que l'on trouve parfois, des PDF d'images de mauvaises qualités qui ressemble à s'y méprendre à des versions pirates...
exemple : https://www.drivethrurpg.com/product/28544/Faiths-and-Pantheons-3e

Donc j'ai pas de réponse toute faite sur le sujet quand on voit que le travail amateur pour faire renaître certains livres est bien plus sérieux que le travail fait par l'éditeur...

Fredben

Le travail de scan et de mise en page du catalogue TSR est très hétérogéne et je comprends ta frustration Sauf que quand une nouvelle version est dipso ... tu l'obtiens gratuitement. J'ai 4 ou 5 versions améliorés de module SpellJammer parce que j'ai acheté ce qu'il me manquait dans ma collection des leur disponiblité. Avec à chaque fois des améliorations des scan et des résolutions.

Et même si c'est mieux fait que l'éditeur ayant les droits avec des couvertures en vynile et en croco .. cela reste de la copie de propriété intellectuelle.

Je suis d'accord. Empire Galactique avait été républié intégralement sur le Net, avec autorisation de l'auteur et de l'illustrateur, en plus ! Le travail était d'une très grande qualité (ils avaient retapé les textes à la main et les avaient remis en page).

L'éditeur est passé par là, a scanné l'ancienne version du livre de base et la vend à nouveau... Avec une qualité bien inferieure.

Et blam ! Le site est devenu illégal et a fermé.

C'est injuste.

Mais c'est la loi. L'éditeur aussi a son mot à dire. Et, selon le contrat initial, il a le droit de republier les choses ultérieurement. Après tout, il a pris le risque de le faire au départ...

Le truc, c'est que là, on n'est même pas dans ce cas. L'avis des auteurs et des illustrateurs n'a même pas été demandé. Et on devrait croire que c'est en leur honneur ? Qu'est-ce qu'ils en pensent eux, de ce soi-disant honneur qu'on leur fait ? Qu'est-ce qu'on en penserait, nous, à leur place ?

___

Bon, j'arrête là, j'ai dit ce que je pensais essentiel car on entend de plus en plus souvent cet argument de l'hommage, voire de la publicité que l'on ferait aux gens dont on est soi-disant fan pour justifier tout et n'importe quoi. Décidément, ça m'étonne que ce ne soit pas évident. Mais Griffesapin a raison, évitons le hors-sujet.

Le problème c'est que tu fais toi même la promotion de site ...xxxxx proposant aussi bien des scénario Homebrew et c'est très bien .. mais aussi un paquet de "restoration" qui ne sont en fait que des scans d'originaux retravailler par le créateur du site ...

Après libre à vous d'accepter dans le forum des liens vers des éléments qui ne sont que des contrefaçons ... puisqu'à priori vous aimez cela.

4.3 Tout lien vers des sites proposant des scans de livres précédemment édités, sans autorisation explicite de leurs auteurs, est strictement interdit. L’auteur du message pourra se voir suspendu temporairement du forum, voire banni

2.2 En dehors du non-respect de ces deux points, tout signalement est inutile. Tout signalement intempestif en cas de désaccord avec un auteur ou son message sans qu’un post n'enfreigne les points 1.6 et 1.7 susnommés, ou demande d'effacement d'un message par la modération, sera potentiellement sanctionné par la modération, par une suspension temporaire d’accès au forum ou par une radiation si besoin.

Le post est déjà signalé et ça fait deux pages que tu insistes dans le hors sujet, maintenant tu accuses la modération de je sais pas quoi, tu vas continuer longtemps ?

Merci d'arrêter ce hors sujet ou d'ouvrir ton propre post.

Pour revenir sur le fil du sujet, Après échange avec Maitresinh sur le forum de 500 nuances de geek, on devrait avoir des news de la VF de Dolmenwood d'ici la fin de l'année.

Le Kickstarter est imminent,de la VO, pour avoir participé au patreon j'ai reçu plusieurs versions des pdf très proche d'un état terminée et j'ai beaucoup aimé ce que j''ai lu, autant niveau texte que graphique, maquette....
Si vous voulez vous faire votre propre avis en gratuit l'introduction du livre des joueurs.

On peut aussi parler d'un bac à sable proposé par les mushmens (cas unique où je pledge en mode automatique)
Nightmare Over Ragged Hollow

Pour revenir sur le fil du sujet, Après échange avec Maitresinh sur le forum de 500 nuances de geek, on devrait avoir des news de la VF de Dolmenwood d'ici la fin de l'année.

Fredben

Excellente nouvelle que cette VF de Dolmenwood.

Petites précisions :

@zoisite: je ne parlais pas de spelljammer OSE mais bien du donjon du dragon mais pour te répondre

- d'où vient le lien que tu donnes? De son site personnel, d'un forum, d'un site officiel ?

- la moidre des choses, c'est de citer les auteurs mais , il faut le préciser, c'est une adaptation qui n'est pas destinée à être vendue ou publiée officiellement, si? Je ne crois pas. .

@Gollum: Le donjon du dragon traduit des anciens ouvrages en reprenant le format des modules donc les auteurs sont forcément cités.. ont-ils leur autorisation ? Je ne sais pas et crois pas .. mais faut-il les laisser dans l'oubli ? Combien d'auteurs sont-ils contactables, vivants? La loi, c'est la loi.. ok..

Je suppose que tu n'as jamais prêté un livre, un cd, un blu-ray ?

Je comprends tout à fait les enjeux de la propriété intellectuelle et des droits d'auteurs mais j'estime qu'il y a un pouvoir grandissant de tout ce qui concerne les brevets, licences etc qui bloque une certaine créativité.. après l'ouverture de l'OGL, on sent l'envie de resserer fortement les boulons avec de plus en plus de pression de la part des acteurs concernés.. je te renvoie au livre de Lawrence Lessig - culture libre..

Sur ce .. Bon jeu à tous

Prêter un livre, cd... Etc à titre privé et publier une œuvre sans autorisation, ça n'a aucun rapport après.

Allez

en

parlez

ailleurs.

Merci.

Le financement pour la suite de la gamme d'Old-School Essentials.