La météo des financements participatifs 753

Tout comme Remm je pense que l'on donne trop d'importance au montant final, c'est un indicateur du succès commercial du produit pour BBe et pour nous de l'ampleur de l'offre auxquelle on a souscrit. Le nombre de participant est à mon avis le seul indicateur pertinant quand à l'avenir de la gamme. Avec 707 participant COF se maintient au niveau de celui qui était le sien pour la campagne Anathazerin ce qui est bien d'autant qu'heros et dragons est passé entre temps. Pour comparaison Cette PP depasse largement l'oeil noir et legerement Symbaroum ce qui est quand même très bien. Alors merci BBE pour cette belle campagne PP qui nous offriras a la livraison de beau produit pour faire vivre une gamme originale qui en vaut la peine.

Le problème, c'est qu'il n'est pas forcément pertinent, ni même prudent, d'extrapoler sur les coûts de production des cadeaux offerts aux souscripteurs compte tenu de l'absence totale d'éléments concrets à se mettre sous la dent en la matière.

Du coup, en lieu et place d'extrapolations, mon raisonnement est nettement (!) plus basique :

1/ J'aurai acheté le compagnon quoi qu'il arrive. Autant le faire ici puisque la levée de fond permet des améliorations notables au produit (+44 pages)

2/ J'achète la boite d'initiation parce que la première couine un peu à force d'avoir été triturée par les enfants. Autant le faire ici car elle est ségurisée - et j'adore ça -, et uniquement ici. En plus, ça permet également des améliorations notables au produit fini.

3/ En faisant ceci plus cela, j'obtiens des cadeaux que je n'aurai pas eu autrement, un dé, une mini-campagne et une version simplifiée des règles. Tout ça en sus de produits que j'aurai de toute façon acheté à terme.

ça c'est le concret pur. J'y gagne, BBE y gagne, et les autres souscripteurs y gagnent aussi via leur association qui a permis la levée de fond globale. Bref, c'est gagnant gagnant. Effectivement, les produits sont financés par nous, à ceci près que certains d'entre eux, qui seront vendus dans le commerce (CO mini, campagne), nous serons envoyés gratuitement. Difficile de ne pas y voir une sacrée plus-value.

Et en plus, on est arrivé au max du montant final espéré, et donc des améliorations et cadeaux qui vont avec, alors je ne vois aucune raison particulière de regretter que la PP n'ait pas gagné encore plus, puisque de notre côté, celui du consommateur, ça ne change rigoureusement rien.

Du coup, la déception concernant cette PP suscite mon incompréhension. Concrètement, qu'aurions-nous dû espérer de plus ?

Quand un financement participatif (que ce soit sur BBE, Ulule ou Kickstarter) annonce qu'il a besoin de 10 000€ pour sortir un projet et qu'il en reçoit 7 fois plus, la marge est énorme.

Tu vois ça d'un mauvais point de vue je pense, et je développe : car nous allons recevoir notre produit certes, mais ce produit fini et financé par NOUS (donc zéro risque pour le développeur, et zéro coût autre que les 10 000€ calculés de base - petits cadeaux compris) font au final 60 000€ de bénéfice. Sans compter la revente future par le biais de la boutique en ligne ou celles en dur.

Non.

10k c'est le coût de production (l'impression). Avec ça tu ne paies pas les auteurs (ou si peu) et je ne suis même pas sur que tu paies tous les dessinateurs. D'autant que pour accélérer la production (parcequ'au delà de 6 mois, les gens râlent), ils font un partie des textes avant, sans avoir aucune certitude sur le succès ou non. Parce que si ça ne marche pas, c'est de la perte de leur côté. Car non, ils ne prennent pas zéro risque, puisque comme BBE l'a déjà indiqué plusieurs fois, si la PP n'est pas financée, ils sortent quand même le produit (par contre c'est le dernier de la gamme).

D'autre part, les cadeaux, c'est con à dire, mais cela leur coute aussi à produire. Huit pages supplémentaires ? Oui, si pour nous c'est gratuit, eh bien ton imprimeur il te les facture les 8 pages de plus multipliées par le nombre d'ouvrages. Une campagne en plus ? Oui, eh bien il faut produire un autre livre (imprimeur), payer un autre auteur et d'autres dessinateurs. Sans compter les gens qui vont bosser sur la maquette, la relire, etc.

Donc, non, ce n'est définitivement pas juste 60k de marge et la marge qu'ils font,parce que j'espère bien pour la pérénité de l'éditeur qu'ils en font, elle ne doit pas non plus être si énorme. Dans tous les cas, pas dans les proportions que tu indiques.

60k...mais c'est pas possible de lire des trucs pareils, à l'heure où on peut un minimum se renseigner sur internet.

60k de marge, dans quel monde ? 0 risque dans quel monde ? Parce que j'y vais tout de suite. Faire des raccourcis sur l'économie du jdr sans rien connaitre des coûts et balancer des énormités pareilles c'est pas très cool et ça nous fait passer pour des enfoirés.

Le compagnon de base tout seul, sans aucun bonus c'est entre 15 et 18k d'impression, la boite d'initiation c'est 20k sans le transport. Et là je parle de la prod des produits basiques sans les bonus, sans les cadeaux et ajouts divers. Et il y a des auteurs à payer, des illustrations, la maquette...

+1 avec Sigfrid,

Poliakhoff, tes maths arrivant à 60k de bénéfice ne montrent qu'une chose : tu n'as aucune idée de comment fonctionne l'édition, quelles sont les couts et les charges, l'ampleur réelles des marges, ou même le fonctionnement des crowdfunding. Première chose par exemple qui met tout ton raisonnement à plat : pour les projets d'éditeurs reconnus, que ce soit en jds ou jdr, la somme minimale demandée est en général surtout basée sur des notions de marketing et de dynamique du crowdfunding, et seulement très marginalement sur le cout réel ou sur l'argent nécessaire au financement du projet.

Si sur 73k, après avoir payés les auteurs, dessinateurs, impressions, frais d'envoi, les salaires des employés de BBE, les charges fixes et les impots il leur restent 5K de bénéfice, moi je dis well done au men in black, mais je pense même pas qu'ils fassent un bénef aussi important.

Et je dit well done (et non bouhouhou les vilains), car franchement sur cette pp, on en a largement eu pour notre argent : avec l'offre n°2 on paye 40 euros + 8 euros de port, mais on a pour >80 euros de matos.

Tiens doublé par David pendant que je tapais ma réponse, mais en disant que leur bénef est très surement bien inférieur à 5k, je pense encore plus être dans le vrai ...

Attention, ce financement n'était pas un "financement participatif" mais une "précommande participative".

Les 10k demandés en financement ne sont qu'une convention du milieu et ne reflètent en rien la somme nécessaire à la production de l'ouvrage (il suffit de voir que H&D demandait un financement initiale de 10k alors "juste" l'enveloppe de la traduction était de 12k).

Donc non, il ne faut pas extrapoler sur la somme obtenue et la marge de l'éditeur, ce serait biaisé. Le fait est que le participatif permet de réduire considérablement les risques financiers (et donc d'éviter de voir un éditeur mettre la clef sous la porte à cause d'un produit non rentable - les exemples dans le milieu sont légions dont un entre très frais - je pense aux éditions Icare). Maintenant le risque n'est pas nul: un financement mal monté est déplorable et pour l'image de l'entreprise, et pour le consommateur (au hasard, PN2).

Il faut regarder les "CF" de BBE pour ce qu'ils sont: des précommandes. Le fait d'y participer permet d'obtenir quelques avantages (ici une campagne, des posters et une amélioration du produit de base - qui ne profite certes pas uniquement aux backers qui n'aurait pas été envisageable sans eux). Rien que la campagne justifiait à elle seule l'intérêt de participer à cette PP à mes yeux.

Mais rien n'oblige à participer à ces pratiques qui sont - il faut l'admettre - salvatrices pour le milieu de niche que représente le jdr.

Ninjaté par beaucoup de monde

Non. Cette campagne concerne le Compagnon ET le Boîte d'initiation (seuls 1/3 des participants n'a été intéressé que par le supplément pour rappel).

Pour défendre un peu le propos de Poliakoff il faut aussi se rappeler que BBE avait annoncé (première news de campagne ou dans la description même) que les "cadeaux" débloquaient des trucs pour le supplément et pas pour la boite qui était là pour soutenir le financement du supplément.

Effectivement, les 75K presque atteins, la météo n’était pas loin de la vérité.
... Blabla ... blabla ... (désolé je trouvais que reprendre tout ton post était trop long mais en même temps je répondais à ton impression en général :p )... et mes joueurs aussi.

Je te rejoins légèrement en tout cas sur les paliers de ce lund 12h : annoncer les 2000 partages et le palier 70000 à quelques heures de la fin c'est dommage, d'autant que le dernier palier social avait été franchi ya un bout de temps et qu'on a rien eu à se mettre sous la dent ce weekend. Du coup malgré un gros gros rush sur les partages hier aprem ben le palier 2000 partages ne semble pas atteint et c'est dommage.

Je n'ose même pas parler des paliers 62.5K et 67.5K ou ils ont annoncé un copier/coller du bestiaire du livre de base (12 créatures) pour les ajouter au kit d'initiation.
5000€ le copier/coller et l'ajout de 4 pages, je sais pas.... Ou alors il faut qu'on m'explique.

Là je t'avoue que je n'ai pas le temps de relire les news, mais il me semble pas qu'ils aient annoncé que les créatures supplémentaires seraient issues du bestiaire de COF, se serait un peu dommage en effet. Je verrais plus l'ajout de un ou deux groupes de monstres/PNJs permettant d'enchainer sur une ou deux aventures thématiques. On verra, sauf si je me trompe et que c'est écrit noir sur blanc (ou vert sur fond vert sombre pour les plus anciens)

Ce ne sont que quelques détails car pour moi le financement est une réussite, au niveau de la somme atteinte, du nombre de participants, des cadeaux débloqués (pions pour la boite, campagne, ...) et pour le futur d'une gamme vraiment sympathique.

Juste ce palier 2000 partages que j'aurais bien aimer voir tomber (allez BBE, hein ? hein ? hein ? Allez ? )

Pour le copier/coller du bestiaire : la boite à la base en comprend que 2 des créatures.

Il y a un rajout de 18 créatures qui sont je pense déjà dans le bestiaire car pour une boite d'initiation il faut penser que les rencontres vont être des créatures classiques pas de l'uluberlu.

Et ce rajout coute de l'argent à produire car bon on est à quoi X 500 boites mini.

Cette PP assure le maché de COF et du coup rajoute 44 pages de contenues qui dans une sortie classique n'y serait pas pour 40€ ainsi que des bonus sympa : une mini campagne dans un bouquin en couverture rigide offert, un mini livret en couleur de 16 pages qui est un jeu à lui tout seul.

Je trouve ça top ! Comme PP. Certains sont frustrés de pas gagner pleins de trucs mais celui qui l'achete dans le commerce dans X mois pour 40€ il à pas les cadeaux.

Et pour l'avance de trésorerie, c'est aussi un investissement personnel dans l'attente d'une plus-value du produit final obtenue. Pour le coup cette PP je trouve qu'elle est sans faute.

Les 2K des partages sont tombés : voilà ! Les plans pour la campagne offert du Grümph sont désormais offerts pour toute offre n°2 ou n°3, et le "Fan Kit" est lui aussi débloqué !

Il y a un rajout de 18 créatures qui sont je pense déjà dans le bestiaire car pour une boite d'initiation il faut penser que les rencontres vont être des créatures classiques pas de l'uluberlu.

Je pensais plutôt à des variations style : gobelin chaman, gobelin chef, hobgobelin, chien gob', gob' suicidaire, ... qui apporterait un peu de diversité et de changement au bestiaire de base (avec quelques copiés/collés évidemment) tout en soutenant une thématique.

Les 2K des partages sont tombés : voilà ! Les plans pour la campagne offert du Grümph sont désormais offerts pour toute offre n°2 ou n°3, et le "Fan Kit" est lui aussi débloqué !

Ah super, je suis passé à côté du coup ! Bon ben ma seule "grosse" critique part en fumée et c'est tant mieux !

Je te rejoins légèrement en tout cas sur les paliers de ce lund 12h : annoncer les 2000 partages et le palier 70000 à quelques heures de la fin c'est dommage,

Mais pourquoi c'est dommage ?

Les deux paliers ont été franchis dans les temps, et c'étaient les derniers, alors...

Rien de plus n'était prévu quoi qu'il arrive, alors pourquoi être déçu que la PP n'ait pas obtenu plus ?

Il me semble (corrigez moi si je me plante) que le principe du financement participatif tel que pratiqué par BBE c'est que l'ouvrage sort quel que soit le résultat de la campagne de financement.

Partant de là personne ne nous oblige à participer et à faire l'avance de trésorerie. Je le fais parce que j'y trouve mon compte (à savoir que je tente de débloquer des cadeaux qui seront vendus à part ensuite en boutique ou des améliorations dont tout le monde bénéficiera moi inclus (ce que je veux dire c'est que le fait que les autres bénéficient de l'amélioration même en achetant en boutique à la date finale de sortie ne m'enlève rien)).
BBE (ou un autre éditeur) gagne de l'argent et profite de mon avance de trésorerie ? Ben tant mieux pour eux d'avoir trouver la formule marketing qui m'attire, encore une fois personne ne m'impose de suivre. Le produit sera disponible à la ventre plus tard.

En parlant de la marge, même sans prendre en compte le succès prévu d'une campagne qui comme cela a été dit dans les commentaires précédents déconnecte la somme de départ du besoin réel, le coût de revient pour produire 250 ouvrages de bases (les 10.000 euros demandés pour le compagnon à 40,00 euros) n'est pas le même que pour produire 640 compagnons améliorés (40 pages de plus) et 450 boites d'initiation améliorées (le résultat final du FP).
Il est donc simpliste, limite trompeur, de sous-entendre que la marge correspond à la somme finale moins la somme demandée.

Je peux comprendre que certains soient déçus par les FP (phénomène de lassitude avec le temps ?), le contenu, la méthode ou tout argument qu'ils jugent valides, mais encore une fois personne n'oblige un participant à mettre son argent dans un FP.

Nous avons eu des cadeaux et/ou améliorations (plans imprimés, campagne offerte, pions, etc.). Voyons cela comme une forme d'intérêt sur l'avance financière consentie, ou de purs cadeaux bonus. Dans tous les cas cela fait plaisir.

Il me semble (corrigez moi si je me plante) que le principe du financement participatif tel que pratiqué par BBE c'est que l'ouvrage sort quel que soit le résultat de la campagne de financement.

Vrai. Maintenant, on a jamais eu le cas où le seuil de financement n'avait jamais été atteint (bien qu'on ait eu peur pour Eclipse Phase - qui était un vrai financement participatif ici dans le sens où il était annoncé que son échec entraînerait la fin de la gamme).

Ca a ete mon premier FP...

Et franchement, je ne regette rien. Comme beaucoup de rôlistes, j'ai un côté collectionneur et je prends quasiment toujours les livres papier ET les pdfs...

Rien que pour ça, le financement m'avantage par rapport aux prix après.

Et en plus, on a des goodies ☺

Tu sais les comptes d'apothicaire ne m'interresse pas. Le principal est que j'obtiens ce que je souscris et en plus il y a des cadeaux. BBE fait du bénef. Et bien, c'est tant mieux si je peux valoriser une entreprise française qui fait un produit de qualité. Cela permet également qu'ils suivent plusieurs projets. La preuve avec H&D, Laelith et j'en passe...

@Poliakhoff :

Non mais surtout : on n'en sait rien.

Et on n'a pas à le savoir. Ce n'est pas notre problème, mais celui de BBE. Notre seul problème à NOUS, c'est : la PP nous intéresse-t-elle suffisamment pour que nous ayons envie d'investir dedans ? OUI/NON.

En parlant de marge on peut quand meme se faire une idée assez rapide : quand tu vois que les boutiques payent 132€ pour 3 packs complets, donc l'option 3 (compagnon + boite initiation) que toi tu payes 80€ "pièce" (bonus compris bien sur car les boutiques ont aussi tous les bonus débloqués). BBE vend donc 22€ un compagnon (ou un kit d'initiation) qu'il nous vend 40€.

La dessus BBE fait aussi sa marge (bien sur) mais ca on ne peut pas le savoir, aller parce que je suis gentil je dirai 2€. On peut estimer 50% de bénéfices. Donc ceux qui me disent que BBE n'a meme pas gagné 5K€ sur cette préco....

Poliakhoff

Bon, il faudrait arrêter les délires... On est en train avec un collègue de monter un FP qu'on veut lancer en début d'année prochaine pour un jeu de société. L'objectif d'un FP est de pouvoir amortir les coûts de production (fabrication) et de création (auteurs, illustrateurs) sur les premières boîtes vendues (500 sur notre projet). Donc marge = 0 sur ces premières boîtes. Si tu en vends plus, tant mieux, car là tu marges MAIS cela s'accompagne souvent de bonus ou d'ajouts (rémunération sup des auteurs, matos en plus) qui font que finalement tu ne fais pas des marges phénoménales. Mais, et c'est le gros avantage, le FP te permet de réduire considérablement le risque, en finançant le coût du projet, coût que tu devrais sinon financer en avance de ta poche en priant ensuite pour vendre assez de boîtes pour pas perdre des sous. C'est d'ailleurs pour cela qu'aujourd'hui beaucoup d'éditeurs passent par les FP (sauf les très gros qui n'en ont pas besoin), et c'est une chance pour nous car cela permet de voir sortir des jeux ou des jdrs qui n'auraient jamais vu le jour.

Ensuite hors FP, le modèle économique change totalement. On passe en effet via distributeurs et boutiques, et là c'est plus la même car environ 50% du prix est pris par ces intermédiaires. Donc, sur le prix d'une boîte après les coûts de production, coûts fixe divers et variés, il te reste une marge max de 5% pour te payer ce qui est loin d'être phénoménal surtout pour le JdR qui est un marché de niche où les volumes sont faibles.

Je présume que le modèle économique est très proche pour le JdR.

Donc dire que BBE fait 50% de bénéfices lors des FPs est totalement faux, et une marge de 5k€ me semble déjà très très bien...

Donc avant de tenir des propos que je trouve fort déplacé pour ma part, car j'aurai vraiment les boules que quelqu'un me dise sur mon FP que je me fais des couilles en or vu les efforts que demande ce type de projet, il vaudrait mieux se renseigner un minimum. Monter un projet et trouver le meilleur équilibre économique possible est très compliqué, et on ne peut que féliciter la team BBE pour ce qu'elle apporte au JdR.

En espérant que ce petit post aura clarifié les choses.

Et quand bien même ... si BBE fait 50% de bénéfices (ce qui est une absurdité totale mais soit ...), et ben vous savez quoi ? TANT MIEUX !!!

Parce que tant que BBE gagnera des sous, ils produiront, éditerons et vendront des bouquins de JDR ...

Et c'est tout ce que je leur demande ...

La dessus BBE fait aussi sa marge (bien sur) mais ca on ne peut pas le savoir, aller parce que je suis gentil je dirai 2€. On peut estimer 50% de bénéfices. Donc ceux qui me disent que BBE n'a meme pas gagné 5K€ sur cette préco....Poliakhoff

Rien qu'avec les deux chiffres que t'a annoncé David - 38k€ de production pure - (qui ne couvrent donc pas tous les coûts de cette PP), je ne comprend même pas comment tu peux encore arriver à dire qu'ils font 50% de bénéfices, c'est ridicule.

J'ai surtout l'impression que tu confonds et que tu mélanges tout. Bénéfice et chiffre d'affaire (pas pareil...), l'activité de l'éditeur et celle de la boutique (BBE fait les deux et non ce ne sont pas les mêmes coûts), un achat par les boutiques (prix HT) et celui en prix client final (TTC).

Bref...

Edit : Et Judge Ju vient de te faire un très bon topo. Médite dessus.