Fragmentation : L'Ecran du MJ, pour en parler 210

Ca devrait plus trop trop tarder là quand même.
Et on bosse sur la suite également Run&Gun est en maquette là.

Merci Romano, je pense qu'on attend votre travail avec impatience.
Cependant j'aimerai bien que quelqu'un de chez BBE nous dise de ce que l'on peut attendre du suivi de cette gamme (ma préférée, et je suis pas le seul)... il me semble que de nombreux suppléments sortent en VO...et rien en VF pour l'instant.
Si on a le droit a un supplément VF par an pour 5 sorties en VO, shadowrun V6 pointera le bout de son nez qu'on aura a peine 20% des suppléments (je l'avoue mes chiffres sont pris à la louche, mais je pense que tout le monde saisira l'idée). D'où ma question qu'on a souvant vu posée à BBE: qu est ce qui sera traduit, et surtout qu est ce qui ne le sera pas .... (qu'on puisse les acheter en VO, tout en étant patient et achetant la VF quand cela est/sera possible...).
Alors je sais "lisez moins, jouez plus"... mais bon l'age / le boulot / la famille... bref, y-sont-ou-nos-suppléments ? 

Alors je sais "lisez moins, jouez plus"... mais bon l'age / le boulot / la famille...
snurpsss

Pour ma part c'est justement pour cette raison : l'age / le boulot / la famille que j'ai besoin de ce supplément qui dans son ensemble permet de passer de SR4 à SR5 sans trop de travail.
A ma table on est resté sur SR4, mais faute de visibilité sur SR5 on va passer à autre chose.

Je pense qu'une communication formelle sera faite sur le planning une fois Fragmentation exfiltré de chez l'imprimeur 
En attendant, je peux juste dire qu'il est ambitieux.

Cher Ghislain,
Il est en effet navrant de constater encore une fois un manque de transparence des équipes BBE sur le devenir de la gamme SR5.
Tu n'y es pour rien et j'ai parfaitement conscience que le travail abattu par toute l'équipe d'Ombres Portées est réel et acharné : je vous en félicite car conjuguer vie de famille et le travail que vous faites est loin d'être évident même pour un passionné.
Je partage hélas l'avis de kriss2211, je sens que moi aussi je vais jeter l'éponge !!! Pour ma part, j'attends le livre de base ET l'écran que j'ai commandé en même temps hélas pour moi ...
Après une énorme déception sur SR4 ... Beaucoup de choses annoncées, voire promises mais qui n'ont jamais vu le jour (où est le Tome 3 de la trilogie des Secrets du Pouvoir ??), ... Je sens que l'on s'oriente vers les mêmes déboires et cela me fait râler !
Où sont les annonces fulgurantes tant attendues ? Déjà BBE a bien trop à faire avec leurs galères de Crowdfunding sur Pavillon Noir 2, Deadland, ... j'en passe et des meilleures ... Les précommandes s'accumulent et ne sortent jamais !!!!
Qu'est ce à dire BBE manque de trésorerie C'est l'un des rares marché à ma connaissance où on demande à un consommateur de payer en avance un bien qu'il n'est même pas sûr de voir un jour ... Pour ma part j'attends pêle mêle du Pathfinder (soit disant la gamme qui cartonne et qui est le moteur de toutes les autres gammes en termes de revenu : 2 livres), SR5 (LdB + Ecran), Eclipse Phase (1 supplément) ...
Petit à petit BBE est en train de dégoûter son public ... Attention comme dirait un certain La Fontaine, à ce que la grenouille ne se fasse pas aussi grosse que le boeuf ! A force d'annonces (multiplication des gammes, des suppléments), de précommandes, de teasing qui n'en sont pas (pour moi c'est de la fausse transparence) ... vous ne décrivez aucunement la réalité des faits.
Si vous avez des problèmes d'imprimerie : DITES LE, si vous avez des problèmes d'équipe : DITES LE, si vous avez des problèmes de trésorerie : DITES LE !!! Ce n'est pas sorcier ce que l'on vous demande. De la visibilité, de l'honnêteté et de la transparence !
Nous petits joueurs et MJs, pauvres moutons que nous sommes, avons déjà sacrifié notre maigre trésorerie pour vos besoins à vous ! Alors il est quand même normal, à un moment donné de rendre des comptes aux consommateurs.
PS : Ceux qui vont s'acharner pour me donner des leçons de morales, évitez de gaspiller votre temps, je ne lirai même pas vos propos, votre argumentaire est par définition indéfendable !
PS2 : Dans le droit de la consommation, une précommande est équivalente à du Crowdfunding je me trompe Si vous n'êtes pas en capacité de sortir les bouquins, que se passe-t-il de nos sommes investis Pure perte ?
Un passionné du JdR de plus en plus écoeuré par BBE ... J'attends impatiemment mes livres comme beaucoup ici et je crois que j'arrêterai là le carnage qui va de déception en déception et me tournerait vers des éditeurs qui savent honorer leur client.

PS : Ceux qui vont s'acharner pour me donner des leçons de morales, évitez de gaspiller votre temps, je ne lirai même pas vos propos, votre argumentaire est par définition indéfendable ! phazz

moi je dis bof! pourquoi râler! on s'en doutait! Si c'était la première fois, mais la ca fait, je ne sais combien de fois que tout est prêt mais ca sort pas! l'annonce parlant de l'imprimeur date de début janvier, on est en mai dans 10jours en juin et tjrs rien. Je ne sais pas moi quand un fournisseur ou un prestataire de service me saoule par son inefficacité, j'en change ou je le harcèle en l'appelant tous les jours pour qu'ils répondent à mes attentes! mais j ai l'impression que chez BBE personne n'est concerne par cela et ils disent que ca n'est pas leur faute, c'est pas eux c'est l'imprimeur, c'est pas eux c'est le routeur!  Apres c'est notre faute, on est un peu naïf et l'expérience ne nous sert pas, on continue à préco!  Bon ben c'est decidé plus de preco, j'attends bien sage le produit en boutique si il vient! si il vient pas je jouerais à autre chose ou avec ce que j'ai déjà!

Je partage ton avis Phazz, et j ai tenu le même discours que toi il y a quelques semaines sur ce forum.
Et nous sommes malheureusement pas les seuls à penser de la sorte.
A défaut de date, au moins de la clarté.
Nous sommes tout à la fois des passionnés ET des clients.
Le fait que nous attendons toujours notre écran prouve notre bonne foi et notre intérêt pour la gamme Shadowrun : nous aurions annulé notre commande depuis longtemps aussi non.
Mais l exaspération n est pas loin : mes joueurs auraient préféré que je me mette sur SR 4 pour pouvoir profiter des suppléments.
Merci d avance à BBE pour votre reponse.
Christian

moi je dis bof! pourquoi râler! on s'en doutait! Si c'était la première fois, mais la ca fait, je ne sais combien de fois que tout est prêt mais ca sort pas! l'annonce parlant de l'imprimeur date de début janvier, on est en mai dans 10jours en juin et tjrs rien. Je ne sais pas moi quand un fournisseur ou un prestataire de service me saoule par son inefficacité, j'en change ou je le harcèle en l'appelant tous les jours pour qu'ils répondent à mes attentes! mais j ai l'impression que chez BBE personne n'est concerne par cela et ils disent que ca n'est pas leur faute, c'est pas eux c'est l'imprimeur, c'est pas eux c'est le routeur!  Apres c'est notre faute, on est un peu naïf et l'expérience ne nous sert pas, on continue à préco!  Bon ben c'est decidé plus de preco, j'attends bien sage le produit en boutique si il vient! si il vient pas je jouerais à autre chose ou avec ce que j'ai déjà!
bougna

Quand c'est de notre faute on le dit, comme sur PN ou Deadlands où on a explosé les plannings. Nous n'avons pas l'habitude de rejeter les responsabilités sur les autres sauf si ils sont...responsables .
Notre premier imprimeur sur fragmentations, en janvier/février je crois, nous a annoncé 1 mois après avoir reçu les fichiers, qu'il était finalement dans l'incapacité de produire l'écran avec le reste, du coup nous avons transféré l'impression chez un autre, malheureusement comme c'est notre imprimeur "régulier" qui avait déjà son planning de bouclé avec nos autres produits (y'a quand même 9 livres en prod actuellement), il a calé l'impression en mai. Voilà vous savez tout.
Et comme d'habitude, quand les livres seront arrivés dans nos locaux, il y aura une news et des photos pour annoncer le départ des précos, on espère d'ici une quinzaine de jours.

Bonjour David,
Merci pour cette réponse plus claire.
Les relations avec les prestataires sont toujours difficiles à gérer et à expliquer.
Toutefois, cet éclaircissement était indispensable à mon avis.
Le fait de ne rien voir venir sur la première pré-commande de la gamme pendant des mois peut avoir des effets néfastes sur le moral des joueurs et MJ, et donc être néfaste également pour l'avenir de la dite gamme : plus de confiance égale plus de pré-commande ! (je t'avoue que sans planning clair, je risque d'être frileux pour la prochaine préco)
J'espère que la livraison pourra s'effectuer dans un délai raisonnable maintenant (si je reprend ton message, je pense que l'on peut tabler sur un mois, non ? ), et que tout ceci sera oublié par un déferlement de publication !!!
Ne doute pas que nous aurions tous préférés utiliser ce fil de discussion pour débattre de l'écran, des fiches, de trucs et astuces sur le scénario, et non en faire une tribune sur la pré-commande.
En tout cas, merci encore pour ta réponse nocturne.
Christian

Ce que je constate, c'est que vous prenez des prestataires de services qui ne vous donne pas satisfaction de manière récurrente! Et dans la mesure où vous les choisissez, dire que ce n'est pas votre faute, me parait un peu léger! peut être devriez vous à l'instar d'autres éditeurs, ne lancer les précommandes qu'au moment où l'imprimeur commence les impressions, ce qui donne un produit chez ceux qui ont précommandé, 1 mois 1 mois et demi plus tard!  là vous donnez l'impression de tout vouloir faire en même temps, et finalement, il ne se passe rien de concret!  Prenez votre temps, structuré vos actions, essayé d'être réguliers et lisibles dans le temps !  Dire que ce n'est pas votre faute soit, mais je constate ici dans ce forum, dans les boutique, chez les joueurs, un mécontentement  vis à vis de BBE. On aime vos produits, mais on trouve votre communication et votre politique marketing déplorable, peut être devriez vous en tenir compte!

On aime vos produits, mais on trouve votre communication et votre politique marketing déplorable, peut être devriez vous en tenir compte!
bougna

Il n'y a aucun éditeur en France qui communique autant que nous. Alors ce n'est peut être pas toujours sur le jeu qui t'intéresse, mais dire qu'on communique mal, faut pas pousser  .
Et il n'y a aucun éditeur qui donne le pdf avec la préco (je crois que 7ème cercle s'y est mis récemment), il ne faut pas voir le verre qu'à moitié vide svp.
Politique marketing . On ne produit pas des jeux vidéos AAA mais du jdr, du coup je ne vois pas de quoi tu parles...

Dire que ce n'est pas votre faute soit, mais je constate ici dans ce forum, dans les boutique, chez les joueurs, un mécontentement  vis à vis de BBE
bougna

Tu parles de la minorité de râlistes sur les forums et des boutiques qui nous prennent pour des concurrents ? Je pense que les rôlistes "classiques" sont contents du soutien qu'on apporte au JdR en France depuis 10 ans, il n'y a qu'à voir le succès de Casus et les retours dessus pour s'en rendre compte.

ok pas mieux! soyons heureux d'attendre ce qu'on a payé, soyons heureux d'avoir un pdf ( qu'on pourrait d'ailleurs faire nous même si on avait le bouquin ), et arrêtons d'être une minorité de raliste ! merci pour cette réponse franche! Mais cela ne répond en rien sur le fait que vous choisissiez de manière récurrente des prestataires qui ne répondent pas à votre demande!

Mais cela ne répond en rien sur le fait que vous choisissiez de manière récurrente des prestataires qui ne répondent pas à votre demande!
bougna

Ben parce qu'on le fait exprès en fait 
En fait c'est de l'humour ?

ok pas mieux! soyons heureux d'attendre ce qu'on a payé, soyons heureux d'avoir un pdf ( qu'on pourrait d'ailleurs faire nous même si on avait le bouquin ), et arrêtons d'être une minorité de raliste ! merci pour cette réponse franche! Mais cela ne répond en rien sur le fait que vous choisissiez de manière récurrente des prestataires qui ne répondent pas à votre demande!
bougna

On te demande pas d'être heureux mais un peu patient (et oui le pdf est un cadeau et pas un dû), crois-moi si on vendait autant de Shadowrun qu'il se vend du GTA 5, les délais ne seraient pas les mêmes.
Edit: ceux qui ont des soucis avec les délais en jdr peuvent simplement attendre l'arrivée en boutiques spé, c'est sympa de nous soutenir et de faire les précos mais si c'est pour vous faire un ulcère en vous énervant sur un forum après, ça ne sert à rien.

 

ceux qui ont des soucis avec les délais en jdr peuvent simplement attendre l'arrivée en boutiques spé, c'est sympa de nous soutenir et de faire les précos mais si c'est pour vous faire un ulcère en vous énervant sur un forum après, ça ne sert à rien.

vendu! c'est exactement ce que je disais hier!
Et trouver que d'avoir souvent des problèmes d'imprimeur ou de routeur, c'est la norme et il n'y a rien à faire et que ca ne vient pas de vous, et bien je ne trouve pas cela très professionnel ! ca donne pour moi, de BBE l'image d'un joyeux bordel improvisé au fur et à mesure! Désolé sans doute mon coté react et raliste!

Tu veux avoir des explications, tu les as. Et même si elles ne te conviennent pas, nous n'allons pas mentir pour le plaisir ou accepter tes commentaires à l'emporte-pièce sur un soit-disant professionnalisme qu'il ne te viendrait pas à l'esprit de reprocher à nombre d'entreprises qui ont les moyens de l'être beaucoup plus que nous !
Les retards en JdR, cela arrive souvent. Mais en fait, il y en a aussi souvent en jeu vidéo et au cinéma, donc finalement, peut-être qu'on pas professionnel, mais les autres non plus en fait... et puis, nous, il y a le PDF, donc au moins, quand il y a du retard, y'a pas rien. Je pense qu'on a fait le tour des arguments.
Nous espérons voir arriver Fragmentation bientôt, car comme vous, on n'en peut plus de péripéties qui ont retardé sa parution ! Charge à nous de faire mieux sur la suite avec Run & Gun, c'est bien notre objectif.
Mais à part ressasser, en l'état, il n'y a rien à faire qu'attendre, ce qui est pénible, mais matériellement, il n'y a rien d'autre à faire.

Tu veux avoir des explications, tu les as. Et même si elles ne te conviennent pas, nous n'allons pas mentir pour le plaisir ou accepter tes commentaires à l'emporte-pièce sur un soit-disant professionnalisme qu'il ne te viendrait pas à l'esprit de reprocher à nombre d'entreprises qui ont les moyens de l'être beaucoup plus que nous !
Damien C.

Messieurs de BBE, un peu de décence s'il vous plait. Ne prenez pas pour des râlistes (très bien trouvé soit dit en passant) ceux qui vous soutiennent et passent des précommandes chez vous ! Je pense que nous sommes tout à fait à même de comprendre que vous rencontrez des difficultés quelles que soient leur nature, mais ne prenez pas vos clients pour des demeurés ! S'ils l'étaient vraiment, pensez vous qu'ils continueraient comment beaucoup le font encore à acheter sur votre boutique en ligne et en précommande de surcroit?

Les retards en JdR, cela arrive souvent. Mais en fait, il y en a aussi souvent en jeu vidéo et au cinéma, donc finalement, peut-être qu'on pas professionnel, mais les autres non plus en fait... et puis, nous, il y a le PDF, donc au moins, quand il y a du retard, y'a pas rien. Je pense qu'on a fait le tour des arguments.
Damien C.

Je pense que tous vos clients ont des métiers divers comme professeur, ingénieur, chauffeur de taxi, policier, barman,..., et nous avons tous nos responsabilités dans le métier que nous faisons et surtout nous faisons en permanence un état factuel et réaliste de l'avancement de nos tâches ou projets divers que ce soit à notre hiérarchie directe qu'à nos clients. Il ne s'agit pas de dire "oui oui tout va bien vous verrez" que vous répondrez à la satisfaction de VOS clients. Oui nous pouvons constater et assumer un retard dès l'instant où il est clairement exprimé et su de tous : cela s'appelle la transparence et la communication. Dès qu'un soucis est constaté un plan d'action doit suivre : ai-je bien suivi mon avancement, ai-je besoin de renfort, dois-je changer de prestataire, dois-je ralentir la cadence de parution, ... que sais-je encore... Je ne suis pas ici pour vous expliquer VOTRE métier, vous en savez plus largement que moi sur le sujet, mais il est clair que vous ne le maîtrisez pas encore tout à fait malgré vos respectueux 10 ans d'expérience! Non seulement vous avez du mal à produire le matériel que vous présentez en avant première sur votre site mais en plus vous annoncez que vous souhaitez accélérer la cadence (cf Pathfinder) à un livre par mois !!! Chapeau bas, j'attends de voir comme Saint Thomas.
Prendre le PDF pour un "os à ronger" en attendant d'avoir le matériel physique me semble totalement insultant pour vos clients : n'en faites pas une exclusivité ou une marque de différenciation par rapport à vos concurrents, s'il vous plaît. Un peu de respect et d'estime pour eux et vos clients. Non seulement vous n'avez pas l'exclusivité du PDF "gratuit" dans vos précommandes (je me demande où est la gratuité là-dedans quand vos livres de bases sont à 59,90€ (voire 199€ pour une peau de dragon) et que vous êtes souvent 10% plus chers que vos concurrents, bien vu David il y a 7ème cercle et maintenant Sans Détour s'y est mis, et si j'ai bonne mémoire Raise Dead aussi et tous les Crowdfundings que l'on peut dénicher sur Ulule proposent le PDF nativement), mais vous comptez aussi sur le volontariat et la bonne charité des passionnés qui vont gentiment relire (quand le temps leur est permis) ce fameux PDF gratuit pour vous remonter un certain nombre de coquilles que vous n'auriez pas eu l'occasion de voir et de corriger. Et dieu sait (pourtant je suis athée) qu'il en reste des coquilles à la lecture des livres... Mais c'est le cas chez tous les éditeurs, vous n'êtes pas les seuls je vous rassure. Certes tous ne jouent pas le jeu (moi le premier, mais je suis un vieux, je ne sais pas lire sur l'écran de mon ordinateur un quelconque format électronique...), moi je préfère le concret, le réel, sentir l'odeur du papier et de l'encre, tourner les pages, etc ... en tout cas le format électronique m'intéresse pour trouver rapidement une information (CTRL+F ou Pomme+F). Je ne prends pas du tout le PDF comme un bonus "donné" de bonne grâce mais plutôt comme un complément naturel au matériel physique.
D'ailleurs cela me fait penser à toutes ces majors du disque et cinématographiques que vous citez : il est dorénavant possible de télécharger en même temps que l'achat du-dit CD ou DVD/Blu-Ray le support sous format électronique ! Dingue non ? Évidemment, les majors prennent en compte cette possibilité de télécharger le support électronique et font payer le prix fort aux moutons consommateurs que nous sommes en gonflant le prix de leurs supports. Ce n'est pas ce que vous faite déjà ? Sans doute pas, je suis trop cynique, vous faite du JdR, jamais vous n'appliquerez ce genre de politique mercantile à votre marché de niche.

Nous espérons voir arriver Fragmentation bientôt, car comme vous, on n'en peut plus de péripéties qui ont retardé sa parution ! Charge à nous de faire mieux sur la suite avec Run & Gun, c'est bien notre objectif.
Mais à part ressasser, en l'état, il n'y a rien à faire qu'attendre, ce qui est pénible, mais matériellement, il n'y a rien d'autre à faire.
Damien C.

Nous espérons tous voir enfin arriver ces fameux livres, suppléments, écrans et consort, sinon il n'y aurait pas de "râlistes" comme vous dites qui manifestent leur opinion sur ce forum. Nous n'avons d'autre choix, comme vous que d'attendre, car nous avons l'honnêteté et j'espère pour la majorité d'entre nous de croire encore au JdR et n'annulons pas nos précommandes.
Comme vous le dites très bien à vous d'assurer au mieux les délais de production de chacune de vos productions. Il me semble avoir lu quelque part que vous aviez appris et retiré des leçons de vos déboires concernant les crowdfundings de PN2 et Polaris, d'avoir été trop ambitieux dans le matériel proposé et les délais prévus ... Il semblerait qu'il y ait encore quelques lacunes dans le retour d'expérience que vous en avez tiré et cela impacte et nuit fortement à vos gammes classiques : Pathfinder, SR, EP, ... pour n'en citer que quelques unes.

Il n'y a aucun éditeur en France qui communique autant que nous.
David.BBE

Si par communication tu entends tout ce que vous publiez sur votre site, je trouve le raccourci vite trouvé. Près de (à la très grosse louche) 85% (pourcentage au doigt mouillé, inutile de me faire une remarque sur ce chiffre) de votre communication est basée sur des produits VF ou VO d'autres éditeurs : vous parlez de jeux de cartes, de jeux de plateaux, de JdR parfois, de magazines, etc. Il ne faut pas oublier, je pense, que vous avez choisi de "diversifier" votre activité en vendant en ligne les produits d'autres éditeurs en plus de vos propres produits. Je n'appelle pas cela communiquer, mais faire de la publicité, ce qui est totalement différent. Aucun éditeur en France ne communique autant que vous ? Pardon, mais je dois dire NON je ne suis pas d'accord. Tous les éditeurs français qui éditent ou vendent du jeu de rôle font la même chose que vous que ce soit sur leur site ou sur les réseaux sociaux, à la différence que les autres ne communiquent QUE sur leurs produits, donc par conséquent la fréquence de leur communication (qui est aussi publicitaire) est plus faible en comparaison à la votre mais c'est normal. Aucun autre éditeur n'a fait le choix de devenir une boutique en ligne comme on peut en trouver à foison sur l'internet. Cela reste VOTRE CHOIX, et VOTRE DECISION : cela n'est pas de la communication mais de la PUBLICITE !
En attendant, une question : pourquoi lorsque nous faisons une précommande, nous sommes immédiatement débité de la somme de notre commande et non pas lorsque le produit est expédié dans nos chaleureuses chaumières ? Aucun piège de ma part dans cette question... Je dis ça juste parce que la très grande majorité des boutiques en ligne (que vous êtes devenus par voie de conséquence) ne débite ses clients que lorsque le produit est emballé et expédié !

Prendre le PDF pour un "os à ronger" en attendant d'avoir le matériel physique me semble totalement insultant pour vos clients phazz

Mais quel est l'intérêt de précommander si ce n'est pour avoir ce pdf ? Je ne vois pas l'intérêt autrement vu les risques de retard (c'est une vraie question).

[...]Non seulement vous n'avez pas l'exclusivité du PDF "gratuit" dans vos précommandes (je me demande où est la gratuité là-dedans quand vos livres de bases sont à 59,90€ et que vous êtes souvent 10% plus chers que vos concurrents[...]
phazz

Il y aurait des tas de choses à dire mais j'ai pas le temps donc je ne réponds que là dessus : comparer uniquement le prix sans prendre en compte le nombre de pages et la couleur ou le noir et blanc, ça n'a strictement aucun sens.