savage.Torgan.net 1348
Forums > Jeux de rôle > JdR Black Book > Savage Worlds
Une tentative d'article sur un des archétypes du livre de règles : le guerrier lourd. Je ne sais pas trop si vous verez un quelconque intérêt à ce genre d'article décrivant une progression jusqu'à 100xp d'un archétype présenté dans le livre de base, aussi n'hésitez pas à me faire part de vos remarques ou autres tentatives d'amélioration.Alors, si ça a un quelconque intérêt. MAIS. Mais il faudrait un poil plus d'argumentaire, non ? Pourquoi cet ordre de choix ? Pourquoi ça plutôt qu'un autre ? Mais pour le coup, ça me parait une super aide pour créer des persos à la volée, donc si, c'est bien. Merci.
Torgan
Pourquoi Shadowrun Savage n'est pas en pdf...
Volontaire ?
Je veux bien essayer de m'y mettre à mes heures perdues
Vu que j'ai fait pas mal d'aménagements entre ce qu'il y a sur ton site, ce que j'ai mis en place avec mes p'tits neurones et des morceaux d'Interface Zero, il doit y avoir un peu de matière.
Comment on peut mettre ça en place?
MP moi au besoin et je verrai ce que je peux arriver à faire, surtout s'il faut que je récupère du contenu!
Une tentative d'article sur un des archétypes du livre de règles : le guerrier lourd.je pense que ce n'est pas une mauvaise idée de développer les archétypes, ça permet clairement d'aider les nouveaux dans leurs choix. Mais ça pourrait être bien de développer un peu plus le concept, surtout que là il manque une indication de taille je pense: c'est un guerrier qui tient la ligne car il tue vite ses adversaire, pas parce qu'il encaisse tous les coups
Torgan
NB: il y a une coquille sur le dé d'Âme
Alors, si ça a un quelconque intérêt. MAIS. Mais il faudrait un poil plus d'argumentaire, non ? Pourquoi cet ordre de choix ? Pourquoi ça plutôt qu'un autre ? Mais pour le coup, ça me parait une super aide pour créer des persos à la volée, donc si, c'est bien. Merci.
Erestor
J'ai rajouté un argumentaire sur l'archétype du guerrier lourd (http://savage.torgan.net/archétype-le-guerrier-lourd)
je pense que ce n'est pas une mauvaise idée de développer les archétypes, ça permet clairement d'aider les nouveaux dans leurs choix. Mais ça pourrait être bien de développer un peu plus le concept, surtout que là il manque une indication de taille je pense: c'est un guerrier qui tient la ligne car il tue vite ses adversaire, pas parce qu'il encaisse tous les coups
Fenris
Hmmm... Là je me permets de m'inscrire en faux. C'est quand même un guerrier Novice avec 7 en Parade et 10 en Résistance. C'est quand même très solide. Et comme j'explique dans les "motivations", la plupart de ses augmentations après la seconde sont quasiment toutes dédiées à sa capacité à rester debout et en forme. Je pense que c'est quand même du très costaud (après, il résiste très mal aux Sarcasmes et aux Ruses d'Intellect, mais c'est le choix initial...)
NB: il y a une coquille sur le dé d'Âme
Fenris
Ah oui merci c'est corrigé
Hop, et donc un nouvel archétype : le Voleur (version combattant mobile) : http://savage.torgan.net/arch%C3%A9type-le-voleur
Hello
J'ai ça moi :
Ca vient de 50 Fathoms C'est donc de l'officiel Pinnacle, oui.
Super.
Juste 2 remarques :
- je ne comprends pas le " et pour désamorcer les pièges." à la fin de compétences : il manque un bout ? Ce n'est pas à la bonne place ?
Erestor
J'ai ça moi :
Voleur — +2 en Escalade, Crochetage, Discrétion, Crochetage d6, et pour désamorcer les pièges.
- C'est officiel ces 2 nouveaux atouts ? Ça vient d'un supplément ? De ton cerveau dément ?
Erestor
Ca vient de 50 Fathoms
C'est donc de l'officiel Pinnacle, oui.
Ah ben j'avais oublié de le poster alors que c'est fini depuis un long moment : l'équipement pour Mass Effect : http://savage.torgan.net/mass-effect-savaged-%E2%80%94-l-%C3%A9quipement
Si certains d'entre vous l'utilisent, n'hésitez pas à me faire des retours, en particulier je suis curieux de la manière de fonctionner des boucliers personnels qui dans le jeu vidéo se rechargent rapidement. Du coup il fallait réussir à retranscrire ça.
Si certains d'entre vous l'utilisent, n'hésitez pas à me faire des retours, en particulier je suis curieux de la manière de fonctionner des boucliers personnels qui dans le jeu vidéo se rechargent rapidement. Du coup il fallait réussir à retranscrire ça.
Ne connaissant pas du tout Mass Effect, j'avoue lire l'adaptation plus par curiosité qu'autre chose. Et puis ça peut être recyclable pour du setting personnel.
La forme
Pas grand chose à en redire. Globalement beau et fonctionnel.
page 2/5 : chapitre Omnitech. Le décrochage de la phrase après tableau, saut de page puis second tableau fait bizarre.
Les guillemets fermants (») en début de certains paragraphe font bizarres. Peu être un problème de puce dans une police que je n'ai pas d'installée ?
Le fond
Vu le contenu je pense qu'il s'agit plus de modèles que de marques d'équipement.
J'aime bien le système de qualité qui permet de faire son mécano sans s'encombrer de tables extensives. Pour la faible qualité faut il comprendre qu'un dé est réduit ou que chaque dé est réduit ? A préciser peut être. Enfin là je reconnais que ça tient du chipautage mais ça peu éviter de se poser la question au pied du mur. Préciser aussi s'il est possible ou non de marier divers effet (une arme de faible portée avec des dégâts plus important, une arme coûtant 4 fois le prix plus légère avec une assistance de visée, etc.). Suggestion : une mauvaise qualité pourrait aussi jouer sur la surchauffe.
Bouclier et surchauffe via carte d'initiative : je ne suis pas fan car
- j'ai pris l'habitude de jouer sans les cartes d'initiative lors des parties en ligne, rolistik ne me le permettant pas. Comme je passe sous Roll20 qui lui gère les cartes, cela pourrait changer et n'engage finalement que moi. Ceci dit ici ou ailleurs il y avait déjà eu une discussion au sujet des cartes et de l'initiative et il semblerait que je ne sois pas le seul à ne pas m'embarrasser d'un paquet.
- il va falloir se souvenir du cœur (tout le temps) et du trèfle (seulement sur 5 ou moins)
Il me semble que la surchauffe pourrait être simplement gérée par un 1 sur le dé de héros quand ce n'est pas un double as ou un 1 sur le dés de compétence des extras. Ceci sous réserve d'un tir le tour précédant. Et ça évite que le P(N)J fasse une autre action car il sait dès sa carte d'initiative que son bouzin est en surchauffe.
Les boucliers semblent incontournables selon les quelques infos glanées ici sur l'univers. Mais cela va faire un compteur de plus à gérer. Pour le PJs cela ne devrait pas être trop lourd mais pour les extras, se souvenir que lui est à 2 charges mais le voisin à 1 risque d'être lourd. Sans parler de l'escouade entière qui recharge d'un coup une charge sur un cœur puisque la carte d'initiative est commune.
Si je comprend bien cela donne des points de blessure virtuels (soit 4 points de dégâts par point de bouclier !). N'as tu pas peur que les combats s'éternisent et deviennent moins fast ? A tester.
Par contre là je n'ai pas de suggestions théoriques à faire. S'il m'en vient une...
La forme
Pas grand chose à en redire. Globalement beau et fonctionnel.
page 2/5 : chapitre Omnitech. Le décrochage de la phrase après tableau, saut de page puis second tableau fait bizarre.
Les guillemets fermants (») en début de certains paragraphe font bizarres. Peu être un problème de puce dans une police que je n'ai pas d'installée ?
Le fond
Vu le contenu je pense qu'il s'agit plus de modèles que de marques d'équipement.
» Marques : Pistolets — Elanus Risk Striker, ElkossQuand je vois un shotgun Devlon Firestorm et un fusil d’assaut Devlon Raptor, j'en conclue - peut être abusivement - que Devlon est une marque et Firestrm et Raptor sont des modèles.
Combine Edge, Kahne-Kader Kessler. Shotguns —
Ariake Katana, Armax Avalanche, Devlon Firestorm. Fusils
d’assaut — Ariake Tsunami, Armax Crossfire, Devlon
Raptor. Fusils de précision — Ariake Naginata, Armax
Punisher, Devlon Striker.
J'aime bien le système de qualité qui permet de faire son mécano sans s'encombrer de tables extensives. Pour la faible qualité faut il comprendre qu'un dé est réduit ou que chaque dé est réduit ? A préciser peut être. Enfin là je reconnais que ça tient du chipautage mais ça peu éviter de se poser la question au pied du mur. Préciser aussi s'il est possible ou non de marier divers effet (une arme de faible portée avec des dégâts plus important, une arme coûtant 4 fois le prix plus légère avec une assistance de visée, etc.). Suggestion : une mauvaise qualité pourrait aussi jouer sur la surchauffe.
Bouclier et surchauffe via carte d'initiative : je ne suis pas fan car
- j'ai pris l'habitude de jouer sans les cartes d'initiative lors des parties en ligne, rolistik ne me le permettant pas. Comme je passe sous Roll20 qui lui gère les cartes, cela pourrait changer et n'engage finalement que moi. Ceci dit ici ou ailleurs il y avait déjà eu une discussion au sujet des cartes et de l'initiative et il semblerait que je ne sois pas le seul à ne pas m'embarrasser d'un paquet.
- il va falloir se souvenir du cœur (tout le temps) et du trèfle (seulement sur 5 ou moins)
Il me semble que la surchauffe pourrait être simplement gérée par un 1 sur le dé de héros quand ce n'est pas un double as ou un 1 sur le dés de compétence des extras. Ceci sous réserve d'un tir le tour précédant. Et ça évite que le P(N)J fasse une autre action car il sait dès sa carte d'initiative que son bouzin est en surchauffe.
Les boucliers semblent incontournables selon les quelques infos glanées ici sur l'univers. Mais cela va faire un compteur de plus à gérer. Pour le PJs cela ne devrait pas être trop lourd mais pour les extras, se souvenir que lui est à 2 charges mais le voisin à 1 risque d'être lourd. Sans parler de l'escouade entière qui recharge d'un coup une charge sur un cœur puisque la carte d'initiative est commune.
Si je comprend bien cela donne des points de blessure virtuels (soit 4 points de dégâts par point de bouclier !). N'as tu pas peur que les combats s'éternisent et deviennent moins fast ? A tester.
Par contre là je n'ai pas de suggestions théoriques à faire. S'il m'en vient une...
Tout d'abord, un grand merci d'avoir pris le temps de lire et surtout de faire part de tes remarques
Ouais, c'est ce qu'il faut
Ouaip, je note
Ca c'était un choix de maquette, mais il ne sort pas très bien, je l'avoue, je vais essayer de trouver mieux pour le document final (j'uploaderai des versions corrigées).
Oui, tu as tout bon. Modèle est le terme exact.
Pour la réduction de dé, il s'agit de tous les dés. Effectivement une précision a du sens. Et il n'est pas possible de mélanger les qualités. Après avec un personnage spécialisé dans la bidouille, pourquoi pas. Mais là c'est plus du RP et une négociation avec son MJ.
C'est une bonne idée d'augmenter les risques de surchauffe.
J'avoue qu eje joue toujours avec des cartes, aussi je n'ai pas réfléchi à comment ça se passerait avec des gens qui jouent sans. Le gros avantage des cartes de mon point de vue, c'est qu'elles sont toujours en vue de tous, ce qui facilite la lecture. Tu peux te reposer sur les joueurs pour penser à leurs avantages. Pour les PNJ, c'est effectivement un peu compliqué.
Dans le jeux vidéo, un indicateur sonore indique que l'arme est en surchauffe, donc pour moi le personnage est au courant. Le 1 sur le dé joker peut faire l'affaire, mais un simple 1 sur les jets de Tir des extras donne des probabilité un peu trop élevées. Cependant, l'histoire de la carte qui provoque une surchauffe sur tout un groupe me pose également un problème auquel je n'avais pas pensé...
Les boucliers semblent incontournables selon les quelques infos glanées ici sur l'univers. Mais cela va faire un compteur de plus à gérer. Pour le PJs cela ne devrait pas être trop lourd mais pour les extras, se souvenir que lui est à 2 charges mais le voisin à 1 risque d'être lourd. Sans parler de l'escouade entière qui recharge d'un coup une charge sur un cœur puisque la carte d'initiative est commune.
Oui et non. Un niveau de bouclier saute aussi lors d'un état Secoué, ce qui est très fréquent, et il ne se recharge qu'un round sur 4. Ca évite en plus d'être trop souvent Secoué, un problème qui se pose souvent aux nouveaux joueurs de SaWo. Sinon, effectivement, un niveau de Bouclier s'apparente à 4 points d'armure (en schématisant), ce qui est le résultat d'un sort d'Armure avec Relance. En outre, il existe des pouvoirs (Onmitech je crois), capable de surcharger et d'effondrer les boucliers.
Après, un type en armure lourde (+8) avec 3 boucliers serait sûrement pénible à tomber, mais il ne faut pas oublier que la difficulté pour toucher n'est que de 4. réussir à faire des Secoué n'est pas si compliqué
Encore merci pour tes retours
Ne connaissant pas du tout Mass Effect, j'avoue lire l'adaptation plus par curiosité qu'autre chose. Et puis ça peut être recyclable pour du setting personnel.
XO de Vorcen
Ouais, c'est ce qu'il faut
page 2/5 : chapitre Omnitech. Le décrochage de la phrase après tableau, saut de page puis second tableau fait bizarre.
XO de Vorcen
Ouaip, je note
Les guillemets fermants (») en début de certains paragraphe font bizarres. Peu être un problème de puce dans une police que je n'ai pas d'installée ?
XO de Vorcen
Ca c'était un choix de maquette, mais il ne sort pas très bien, je l'avoue, je vais essayer de trouver mieux pour le document final (j'uploaderai des versions corrigées).
Vu le contenu je pense qu'il s'agit plus de modèles que de marques d'équipement.» Marques : Pistolets — Elanus Risk Striker, ElkossQuand je vois un shotgun Devlon Firestorm et un fusil d’assaut Devlon Raptor, j'en conclue - peut être abusivement - que Devlon est une marque et Firestrm et Raptor sont des modèles.
Combine Edge, Kahne-Kader Kessler. Shotguns —
Ariake Katana, Armax Avalanche, Devlon Firestorm. Fusils
d’assaut — Ariake Tsunami, Armax Crossfire, Devlon
Raptor. Fusils de précision — Ariake Naginata, Armax
Punisher, Devlon Striker.
XO de Vorcen
Oui, tu as tout bon. Modèle est le terme exact.
J'aime bien le système de qualité qui permet de faire son mécano sans s'encombrer de tables extensives. Pour la faible qualité faut il comprendre qu'un dé est réduit ou que chaque dé est réduit ? A préciser peut être. Enfin là je reconnais que ça tient du chipautage mais ça peu éviter de se poser la question au pied du mur. Préciser aussi s'il est possible ou non de marier divers effet (une arme de faible portée avec des dégâts plus important, une arme coûtant 4 fois le prix plus légère avec une assistance de visée, etc.). Suggestion : une mauvaise qualité pourrait aussi jouer sur la surchauffe.
XO de Vorcen
Pour la réduction de dé, il s'agit de tous les dés. Effectivement une précision a du sens. Et il n'est pas possible de mélanger les qualités. Après avec un personnage spécialisé dans la bidouille, pourquoi pas. Mais là c'est plus du RP et une négociation avec son MJ.
C'est une bonne idée d'augmenter les risques de surchauffe.
Bouclier et surchauffe via carte d'initiative : je ne suis pas fan car
- j'ai pris l'habitude de jouer sans les cartes d'initiative lors des parties en ligne, rolistik ne me le permettant pas. Comme je passe sous Roll20 qui lui gère les cartes, cela pourrait changer et n'engage finalement que moi. Ceci dit ici ou ailleurs il y avait déjà eu une discussion au sujet des cartes et de l'initiative et il semblerait que je ne sois pas le seul à ne pas m'embarrasser d'un paquet.
- il va falloir se souvenir du cœur (tout le temps) et du trèfle (seulement sur 5 ou moins)
XO de Vorcen
J'avoue qu eje joue toujours avec des cartes, aussi je n'ai pas réfléchi à comment ça se passerait avec des gens qui jouent sans. Le gros avantage des cartes de mon point de vue, c'est qu'elles sont toujours en vue de tous, ce qui facilite la lecture. Tu peux te reposer sur les joueurs pour penser à leurs avantages. Pour les PNJ, c'est effectivement un peu compliqué.
Il me semble que la surchauffe pourrait être simplement gérée par un 1 sur le dé de héros quand ce n'est pas un double as ou un 1 sur le dés de compétence des extras. Ceci sous réserve d'un tir le tour précédant. Et ça évite que le P(N)J fasse une autre action car il sait dès sa carte d'initiative que son bouzin est en surchauffe.
XO de Vorcen
Dans le jeux vidéo, un indicateur sonore indique que l'arme est en surchauffe, donc pour moi le personnage est au courant. Le 1 sur le dé joker peut faire l'affaire, mais un simple 1 sur les jets de Tir des extras donne des probabilité un peu trop élevées. Cependant, l'histoire de la carte qui provoque une surchauffe sur tout un groupe me pose également un problème auquel je n'avais pas pensé...
Les boucliers semblent incontournables selon les quelques infos glanées ici sur l'univers. Mais cela va faire un compteur de plus à gérer. Pour le PJs cela ne devrait pas être trop lourd mais pour les extras, se souvenir que lui est à 2 charges mais le voisin à 1 risque d'être lourd. Sans parler de l'escouade entière qui recharge d'un coup une charge sur un cœur puisque la carte d'initiative est commune.
Si je comprend bien cela donne des points de blessure virtuels (soit 4 points de dégâts par point de bouclier !). N'as tu pas peur que les combats s'éternisent et deviennent moins fast ? A tester.
XO de Vorcen
Oui et non. Un niveau de bouclier saute aussi lors d'un état Secoué, ce qui est très fréquent, et il ne se recharge qu'un round sur 4. Ca évite en plus d'être trop souvent Secoué, un problème qui se pose souvent aux nouveaux joueurs de SaWo. Sinon, effectivement, un niveau de Bouclier s'apparente à 4 points d'armure (en schématisant), ce qui est le résultat d'un sort d'Armure avec Relance. En outre, il existe des pouvoirs (Onmitech je crois), capable de surcharger et d'effondrer les boucliers.
Après, un type en armure lourde (+8) avec 3 boucliers serait sûrement pénible à tomber, mais il ne faut pas oublier que la difficulté pour toucher n'est que de 4. réussir à faire des Secoué n'est pas si compliqué
Encore merci pour tes retours
HelloBen ouais... mais je ne comprend pas ce que ça veut dire "et pour désamorcer les pièges" ... Je dois passer à côté d'un truc là...Super.
Juste 2 remarques :
- je ne comprends pas le " et pour désamorcer les pièges." à la fin de compétences : il manque un bout ? Ce n'est pas à la bonne place ?
Erestor
J'ai ça moi :Voleur — +2 en Escalade, Crochetage, Discrétion, Crochetage d6, et pour désamorcer les pièges.Torgan
- C'est officiel ces 2 nouveaux atouts ? Ça vient d'un supplément ? De ton cerveau dément ?
Erestor
Ca vient de 50 Fathoms
Torgan
Ben ouais... mais je ne comprend pas ce que ça veut dire "et pour désamorcer les pièges" ... Je dois passer à côté d'un truc là... Erestor
Le perso a un bonus de +2 à son jet de désamorçage de piège.
Ghislain Bonnotte
La compétence va dépendre du piège. Ca peut être perception, réparation, survie... Au choix du MJ en fonction du piège.
Voleur — +2 en Escalade, Crochetage, Discrétion, Crochetage d6, et pour désamorcer les pièges.
En fait il y a un bout de phrase en trop. Cela devrait être :
Voleur — +2 en Escalade, Crochetage, Discrétion, Crochetage d6,et pour désamorcer les pièges.
Voir pour être canon avec la Deluxe vf :
Voleur — +2 en Escalade, Crochetage, Discrétion en milieu urbain et pour désamorcer les pièges.
Et pour finir mais c'est du domaine de l'interprétation :
Voleur — +2 en Escalade, Crochetage, Discrétion en milieu urbain et pour détecter et désamorcer les pièges.
La détection se fait principalement avec Perception et le désamorçage avec Crochetage. Mais comme le dit Torgan cela peut varier. Même si le voleur n'est pas un lettré et voit parmi les décors une glyphe dangereuse il peut tiquer (ici ce serait donc connaissance (occultisme) à d4-2 de base +2 grâce à l'atout) et/ou deviner comment la contourner ou la neutraliser.
Mass Effect - surchauffe
Proposition alternative pour la surchauffe :
Le facteur de surchauffe est CdT réelle (une arme avec CdT 3 peut être utilisée en CdT 1 lors d'un tour) plus la cadence (coup par coup +0, double-tap/semi-auto +1, rafale +2).
Cela donne un chiffre entre 1 et 5.
Si le dé de compétence pur, sans modificateur mais avec éventuelles relances, fait autant ou moins, l'arme surchauffe à la fin du tir et ne pourra être utilisée lors de la prochaine action.
Implications :
- les personnages compétents savent mieux gérer la surchauffe.
- tirer au coup par coup ou faible CdT risque moins de provoquer une surchauffe qu'un tir en rafale à CdT 3.
Disons que c'est une piste de réflexion.
Mass Effect - Bouclier
Autre soucis, un bouclier qui devrait agir avant l'armure et l'encaissement.
Si un type a un bouclier 1, un encaissement de 4 et pas d'armure, le bouclier va rapidement tomber.
Un autre type avec le même bouclier 1, un encaissement de 8 et une armure de 8 encaisse à 16. Ca va être dur de lui faire tomber ne serait ce qu'un point de bouclier.
Proposition alternative : quand un dé fait son maximum (une relance quoi), il est simplement retiré du jet et un point de bouclier tombe. On ne considère les dégâts que sur le restant.
Variation : quand un dé fait 6 ou plus, relance incluse, il est éliminé. Comme ça les armes à gros dés font plus facilement tomber les boucliers mais perdent pas mal de puissance.
Accessoirement cela devrait fluidifier.
Exemple :
Une arme fait 3d6. On lance et obtient 6, 6 et 4. Il y a un bouclier 1 en face. Il "gobe" le premier 6 et perd une charge. Il reste donc un 6 à relancer qui fait 4 soit un total de 14.
Proposition alternative pour la surchauffe :
Le facteur de surchauffe est CdT réelle (une arme avec CdT 3 peut être utilisée en CdT 1 lors d'un tour) plus la cadence (coup par coup +0, double-tap/semi-auto +1, rafale +2).
Cela donne un chiffre entre 1 et 5.
Si le dé de compétence pur, sans modificateur mais avec éventuelles relances, fait autant ou moins, l'arme surchauffe à la fin du tir et ne pourra être utilisée lors de la prochaine action.
Implications :
- les personnages compétents savent mieux gérer la surchauffe.
- tirer au coup par coup ou faible CdT risque moins de provoquer une surchauffe qu'un tir en rafale à CdT 3.
Disons que c'est une piste de réflexion.
Mass Effect - Bouclier
Autre soucis, un bouclier qui devrait agir avant l'armure et l'encaissement.
Si un type a un bouclier 1, un encaissement de 4 et pas d'armure, le bouclier va rapidement tomber.
Un autre type avec le même bouclier 1, un encaissement de 8 et une armure de 8 encaisse à 16. Ca va être dur de lui faire tomber ne serait ce qu'un point de bouclier.
Proposition alternative : quand un dé fait son maximum (une relance quoi), il est simplement retiré du jet et un point de bouclier tombe. On ne considère les dégâts que sur le restant.
Variation : quand un dé fait 6 ou plus, relance incluse, il est éliminé. Comme ça les armes à gros dés font plus facilement tomber les boucliers mais perdent pas mal de puissance.
Accessoirement cela devrait fluidifier.
Exemple :
Une arme fait 3d6. On lance et obtient 6, 6 et 4. Il y a un bouclier 1 en face. Il "gobe" le premier 6 et perd une charge. Il reste donc un 6 à relancer qui fait 4 soit un total de 14.
