MIR - Recueil de scénario 21

Bonjour

Je n'ai pas trouvé d'info sur le forum sur ce jeu MIR et ce foulancement.

https://www.gameontabletop.com/cf3321/mir-recueil-de-scenario.html

La page de présentation des scénarios me fait de l'oeil. En première lecture, ça me donne envie de les transposer dans Warhammer.

Cependant, je m'interroge sur l'univers et les régles du jeu car je ne compte pas me lancer dans un nouveau système. A quel point ces scénarios sont ils trés spécifiques à l'univers de MIR et à ses régles ?

Ils sont extrêmement spécifiques à l'univers de MIR.

Le projet des auteurs du jeu est de proposer sur le long terme un recueil de scénarios par peuple constituant le Pacte de la MIR, sorte d'organisation politique regroupant plusieurs États et peuples.

(La suite constitue un résumé grossier, fait de tête.)

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Ce premier recueil en financement est entièrement dédié à l'Empire systérin, un État dans lequel le destin de chaque citoyen est fixé et la vie régie par le réseau d'Unicité, au service de l'Empire. Bien entendu, les Systérins, bien qu'ils soient dominés par les règles dogmatiques de l'Unicité, abhorrent la religion en général comme les religions des autres peuples.

Dans MIR, chaque peuple est contraint par un Stigmate, manifestation de la Corruption qui frappe ses membres dès lors qu'ils s'éloignent des règles de leur société : les Systérins sont frappés du Stigmate de l'Oubli, ils perdent la mémoire, s'ils s'éloignent par leurs actes de leur destin ou des commandements des Censeurs et des Pédagogues, "clergé" de l'Unicité.

Les quatre scénarios du recueil abordent donc chacun des spécificités et surtout des contradictions propres au peuple systérin : des détails importants dans l'univers de MIR, qui propose déjà un univers très particulier.

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MIR est un jeu de dark fantasy et d'horreur psychologique, qui aborde de front dans ses scénarios des thématiques très difficiles : au-delà des meurtres qui feraient passer Jack l'Éventreur pour un garçon de chœur, on y parle de torture, de perversion, de sexe débridé, de séquestration, de viol, de pédophilie... Ce n'est ni le cœur ni l'intérêt des scénarios, mais elles sont présentes et elles y ont leur place selon moi.

Dans MIR, on incarne des agents de la MIR, organisation garante et protectrice du Pacte de la MIR qui lutte contre la Corruption de la Catastrophe et dont l'autorité, bien qu'en déclin, peut supplanter celle des États (les agents sont donc des personnes importantes voire influentes).

Dit comme ça, on pourrait comparer la Catastrophe avec le Chaos dans Warhammer, mais elle est en détail une déformation de la réalité : divers événements traumatiques puisent dans l'énergie de la Catastrophe et créent ainsi des Échos, des êtres, objets ou lieux qui corrompent et détruisent la réalité autour d'eux. La tâche ardue des agents est de détruire ou de résorber ces Échos soit par la force soit en enquêtant sur le traumatisme originel (d'où l'horreur psychologique).

Par conséquent, les scénarios d'une façon ou d'une autre abordent tous la Corruption spécifique à l'univers de MIR, et certains sont même spécifiquement des Chasses à l'Écho.

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MIR est aussi un jeu où l'enquête et les intrigues politiques sont importantes, notamment dans ce recueil dont les scénarios prennent place aussi dans des villes et amènent à en côtoyer les notables et dirigeants, qui ont tous leurs objectifs et motivations étroitement liés avec l'intrigue du scénario.

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Enfin, les scénarios de MIR sont des scénarios à embranchements : les choix des joueurs/agents ont des conséquences significatives. Ils prennent la forme de dilemmes, en fin d'acte, souvent très difficiles. Rares sont les bons choix. C'est sans doute là l'identité première et essentielle des scénarios de MIR.

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Les règles du jeu sont assez simples en elles-mêmes, mais difficile d'en parler car elles sont en travaux ! (Attention, elles ne se trouvent pas dans le recueil mais dans l'ouvrage introductif à l'univers MIR : Serment, sinon en résumé sur le serveur Discord du jeu, le Livre de base en proposera une version complète plus tard)

La base (qui bougera peut-être) : les valeurs de compétence/caractéristique indiquent combien de D12 lancer. Chaque résultat égal ou supérieur à 7 est un succès, un 12 compte comme 2 succès. La difficulté d'un test indique combien de succès obtenir pour le réussir.

Les combats sont censés être relativement violents : dégâts élevés, peu de PV, système de Blessures avec quatre niveaux d'aggravation...

Sinon, plus spécifique à MIR :

• chaque agent dispose de Savoirs, sorte de pouvoirs propres à son peuple ou à lui-même, qui ont des règles spéciales ;
• chaque agent encore peut subir des points de Dissonance temporaire ou permanente (équivalente à de la Corruption) qui éveillent son Stigmate de peuple à chaque palier atteint ;
• il y a enfin des règles d'Intrigue, très importante pour le jeu, car beaucoup d'enquête et de discussion.

En soi, on pourrait tout à fait jouer avec un autre système, mais il devrait prendre en charge au minimum ces trois points.

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Pour résumer, le travail d'adaptation de ces scénarios vers un autre jeu de rôle, Warhammer par exemple, me semble extrêmement difficile voire impossible. Peut-être plus simple vers des jeux comme Les Ombres d'Esteren, mais encore pas sans un énorme travail, non plus d'adaptation mais presque de traduction d'un univers à un autre.

Pour en savoir plus, les auteurs sont assez actifs sur le serveur Discord du jeu si tu as un compte. (edit : lien permanent, merci Cassius Clef !)

Pour en savoir plus, les auteurs sont assez actifs sur le serveur Discord du jeu si tu as un compte. (lien sans doute temporaire, c'est toujours un peu compliqué à utiliser les liens d'invitation Discord, je trouve)

Quand tu crées un lien d'invitation, tout en bas, en bleu, tu peux cliquer pour modifier sa durée et la rendre permanente.

Ils sont extrêmement spécifiques à l'univers de MIR.

Le projet des auteurs du jeu est de proposer sur le long terme un recueil de scénarios par peuple constituant le Pacte de la MIR, sorte d'organisation politique regroupant plusieurs États et peuples.

(La suite constitue un résumé grossier, fait de tête.)

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Ce premier recueil en financement est entièrement dédié à l'Empire systérin, un État dans lequel le destin de chaque citoyen est fixé et la vie régie par le réseau d'Unicité, au service de l'Empire. Bien entendu, les Systérins, bien qu'ils soient dominés par les règles dogmatiques de l'Unicité, abhorrent la religion en général comme les religions des autres peuples.

Dans MIR, chaque peuple est contraint par un Stigmate, manifestation de la Corruption qui frappe ses membres dès lors qu'ils s'éloignent des règles de leur société : les Systérins sont frappés du Stigmate de l'Oubli, ils perdent la mémoire, s'ils s'éloignent par leurs actes de leur destin ou des commandements des Censeurs et des Pédagogues, "clergé" de l'Unicité.

Les quatre scénarios du recueil abordent donc chacun des spécificités et surtout des contradictions propres au peuple systérin : des détails importants dans l'univers de MIR, qui propose déjà un univers très particulier.

L'intention est louable.

Mais du coup je passe mon tour.

A savoir que MIR a un système de jeu qui est très bon. On ne le dit pas assez.

Ah bon ? À l'inverse il a été beaucoup décrié, à raison je pense, car de nombreux éléments du système rendaient le jeu simplement injouable en l'état, notamment concernant les combats et les Intrigues. Il y a eu de nombreuses discussions à ce sujet sur le serveur Discord dédié au jeu, et des salons dédiés ont même été créés pour en discuter spécifiquement. Donc on ne le dit pas tout court.

D'où la refonte du système de jeu par son auteur, toujours en cours, qui devrait être de bonne qualité, on l'espère de tout cœur. Aux dernières nouvelles, il est prévu que le PDF de cette refonte soit téléchargeable gratuitement, au moins par les détenteurs de MIR : Serment et/ou du recueil.

Alors il l'est, téléchargeable, concernant le système de combat.

Ensuite tout ce qui constitue le base du système est resté inchangée et est très bon. Les sous-systèmes étant ceux qui ont fait l'objet de changements dans le sens d'une simplification.

Je joue avec les règles à jour et elles sont très bonnes. Je n'utilise pas pour le moment le système d'intrigue, attendant sa mise à jour. A mon sens un tel système n'a pas vocation à être utilisé à tout bout de champ mais peut être utile pour gérer de façon impartiale certaines issues et conséquences déterminantes.

Je persiste, le corps de ce système est très bon et les joueurs novices qui découvrent le JDR avec le trouvent très clair.

Alors il l'est, téléchargeable, concernant le système de combat.

Où ça ? Je n'ai rien vu passer, si tu as un lien, tu rendrais service à plusieurs personnes je crois

Alors... Le document partagé sur un premier jet de la refonte du système de combat est en effet disponible, dans un salon réservé à qui détient un certain rôle, actuellement moins de 30 personnes sur plus de 400 membres du serveur Discord. C'est un document de travail. Il n'est donc pas diffusé et aucun document officiel n'a à ma connaissance été partagé aux joueurs pour le moment concernant la refonte du système, qui est encore en travaux. Comme les auteurs l'ont dit eux-mêmes en live hier, ils reprennent le travail dessus à partir de maintenant, suite à la fin de la campagne pour le recueil.

C'est donc bien ce que j'écris : le système actuel de MIR reste celui présent dans l'ouvrage MIR : Serment, très imparfait d'où la refonte en cours. Du reste, les corrections apportées par la refonte n'ont pas pu être prises en compte pour l'écriture du recueil, comme les auteurs l'ont aussi dit à plusieurs reprises.

Donc, quand le document officiel de la refonte du système sera diffusé, on pourra parler des corrections qu'elle apporte et de ses qualités, j'en serai le premier ravi.

C'est très bien d'être fan d'un jeu de rôle, je respecte tout à fait cela et je suis moi-même sous le charme de MIR, mais pas au prix de mon objectivité. Il faut savoir raison garder et ne pas induire les gens en erreur : qui achèterait MIR : Serment aujourd'hui n'acquerrait pas un "très bon" système de jeu. C'est un fait. Et on ne sait pas s'il est prévu que cet ouvrage soit un jour réédité avec la refonte du système intégrée.

La base du système est fonctionnelle, mais "très bonne", sans arguments, cela relève simplement de tes goûts, Wayne, que je respecte aussi, mais qui pourraient ne pas être ceux de tout le monde.

Je ne partagerai pas ici de lien pour trouver le document car l'auteur du système lui-même a indiqué : "Je n'ai pas prévu de mettre le doc à disposition." De fait, il ne l'est pas et n'a pas vocation à l'être pour le moment. Ça règle la question.

En effet, il se trouve dans un salon dédié à l'élaboration de la refonte du système de jeu, afin d'en discuter et de la tester, donc ouvert à un nombre de personnes restreint. C'est un document de travail, qui date maintenant de presque un an.

Si l'auteur voulait le partager, il l'aurait déjà fait depuis longtemps. Et si ce devait être partagé, ce serait évidemment à lui de le faire.

La refonte du système de jeu est en chantier et arrivera en son temps, qu'on ne peut qu'espérer prochain.

C'est vrai que je ne fais que relayer la parole des auteurs eux-mêmes, mais tu as sans doute davantage raison qu'eux, tu écris et édites sans doute le jeu à leur place. Du reste, je n'ai jamais écrit qu'il fallait avoir un statut privilégié pour accéder au document, seulement un rôle Discord particulier. Le document n'est pas diffusé, de la volonté même de l'auteur (voir citation), car le document est un work in progress. C'est un fait. Les chiffres donnés plus haut sont plus qu'éloquents et ne mentent pas. Comme toujours, je m'accroche aux faits, qui sont en effet les plus objectifs possibles et n'ont rien à voir avec une quelconque opinion.

Puisque tu n'es actif que depuis récemment sur le Discord, tu as raté nombre de discussions sur le système de jeu, je peux t'en assurer. Que tu me croies ou non, l'existence même d'une refonte, pas quelques corrections ou ajustements, une refonte du système de jeu, parle d'elle-même. C'est là encore un fait. Et c'est un chantier, deux ans plus tard, on y est encore.

Concernant les compétences, il a déjà été expérimenté par plusieurs tables qu'elles n'étaient pas selon elles complètes (comment faire un test de perception par exemple ?) ni toutes utiles. Sans parler de la difficulté à les interpréter à cause du nom des Voies, spécifique à l'univers de MIR, une bonne chose pour l'immersion qui peut apporter des complications pour la prise en mains. Ni de l'embarras de se sentir complètement inutile dès lors que son prétiré a 0 point dans les compétences qui seraient utiles dans l'embranchement qu'on a choisi sans savoir à l'avance quelles compétences seraient nécessaires. Bref, ce système a posé problème ou question à plusieurs joueurs, qui ont vécu d'autres expériences que la tienne, moins heureuses.

J'ai suivi et même participé à toutes ces discussions dès l'ouverture du serveur Discord il y a deux ans, je sais de quoi je parle. Aucun mépris, un fait simplement. En revanche, considérer seulement sa propre expérience et non celle des autres ne facilite pas l'objectivité. Je précise que je ne l'ai pas fait, puisque tu n'as d'abord partagé aucune expérience, mais simplement affirmé quelque chose sans aucun développement, que j'ai relevé comme étant discutable.

Pour en revenir aux compétences, il m'est d'avis que de très nombreux jeux proposent un système de compétences bien plus clair, tout simplement parce que de très nombreux jeux ont un système de compétences, et que MIR n'est qu'un nouveau jeu parmi la myriade de jeux préexistants, qui ne révolutionne en rien le système de compétences en jeu de rôle, ce qu'il n'a jamais eu l'ambition de faire, donc tout va bien, ce n'est pas un reproche ni un défaut du jeu.

Je te propose d'employer ce sujet pour parler de MIR, merci de l'avoir enfin fait en développant ton point de vue sur le système de jeu, mais les attaques ad hominem, range-les dans un coin. Juge cela comme du mépris si tu le souhaites, simplement parce que quelqu'un mentionne des faits qui sonnent contraires à tes sentiments, mais c'est en réalité un conseil des plus amicaux, car nous apprécions le même jeu.

En conclusion, les faits en résumé pour qui voudrait savoir ce qu'est concrètement MIR et où la gamme en est à l'heure actuelle :

• MIR, c'est au commencement un livre 0 introductif à l'univers et au système de jeu, doté de prétirés et d'un scénario, MIR : Serment ;
• MIR, c'est ensuite un recueil de scénarios dédié à l'Empire systérin, les Systérins étant un des peuples du Pacte de la MIR (voir début du sujet), doté encore de 4 prétirés ;
• à présent, les auteurs travaillent toujours sur le livre 1, le livre de base, ainsi que sur une refonte du système de jeu suite aux retours peu convaincus sur celui-ci. Celle-ci sera (au futur) mise à disposition gratuitement dans un document PDF à part, mais n'est pas intégrée pour le moment ni à MIR : Serment ni au recueil de scénarios.

Édit : sache que ce n'est pas moi qui ai signalé ton message, bien que je comprenne pourquoi il l'a été.

Alors, correction en effet, le document de travail n'est pas disponible pour tout le monde à l'heure actuelle puisqu'il n'est qu'un document de travail.

Le fait d'être actif sur le forum depuis peu de temps ne signifie pas que je viens d'arriver. Et puis de toute façon savoir qui était là avant relève d'un argument d'autorité qui n'apporte pas grand chose.

Quis incepit ad hominem?

Je ne crois pas qu'il soit raisonnable d'expliquer à quelqu'un qu'il se trompe en disant qu'il apprécie quelque chose, il ne s'agit que de partager un ressenti.

J'ai ensuite expliqué pourquoi si jamais ça intéresse quelqu'un. Je crois avoir fait le tour de ce que j'avais à dire sur le sujet d'ailleurs.

En conclusion, je ne suis pas là pour m'engueuler. Merci d'avoir aussi apporté des précisions factuelles de ton côté. Il n'y a que ça de toute manière qui soit susceptible d'intéresser d'autres utilisateurs du forum.

Je ne crois pas qu'on puisse m'expliquer que je me trompe en disant que j'apprécie quelque chose, je partage un ressenti.

J'ai répondu et expliqué que "tu te trompais" en énonçant des faits, car ce que tu écrivais relevait de mon point de vue en effet de sentiments et manquait par ailleurs de développement. À aucun moment, j'ai pu écrire par exemple que tu avais tort d'apprécier MIR ou son système de jeu (révisé ou non), au contraire j'ai écrit être dans le même cas que toi concernant MIR et respecter cela.

Il n'y a que ça de toute manière qui soit susceptible d'intéresser d'autres utilisateurs du forum.

Wayne

Tous les retours d'expérience sont aussi bons à prendre ou à lire sur un forum.

On est d'accord, les arguments étaient un ajout indispensable.

Cela-dit je vois plutôt comme une qualité éditoriale le fait qu'un système fasse l'objet de réajustements basés sur de nombreux tests, en sachant que la base du système est assez solide pour supporter ces mises à jour.

Pour la perception, l'Instinct fait correctement le travail il me semble, s'agissant de remarquer un détail saillant plus que de savoir si on est myope ou si on a 10/10èmes. Mais ça peut se discuter.

Hello à tous, Valentin aka Stakhanovitch, créateur du système de jeu MIR. Je vais profiter de ce post un tantinet houleux pour expliciter de manière « officielle » mon point de vue sur cette discussion.

Merci tout d’abord à vous pour votre implication envers notre projet, une partie de ces sujets est effectivement déjà dans les discussions internes de notre Discord, mais j’en profite pour actualiser mes précédents propos :

QUOI ?! UNE REFONTE DES RÈGLES ?

Lorsque nous avons imaginé MIR, nous avons choisi de créer notre propre système pour coller au maximum avec les thématiques de l’Univers, mais comme tous les jeunes systèmes, certains problèmes sont apparus à l’usage.

Suite à la publication du coffret découverte, j’ai eu beaucoup de remarques de commentaires sur le système de jeu, en positif et en négatif. Un nombre important d’entre eux ont été traités dans la section errata du Discord, mais certains points m’ont conduit à apporter des modifications majeures au système de jeu.

Dans le même temps, j’ai aussi commencé à nourrir une réflexion plus globale sur le design des règles pour qu’elles soient plus digestes et plus intuitives. Ce travail au long cours servira à préparer les règles définitives du livre de base.

Voilà les raisons principales de cette refonte des règles. Ce travail a commencé en fin d’année 2023, je l’ai mis en pause le temps de finaliser le recueil et reprendra dans les prochaines semaines.

POURQUOI LA REFONTE N’EST PAS ENCORE PUBLIQUE

Je n’ai pas encore communiqué sur la refonte des règles car cette version n’est pas encore complète.

Pour faire une analogie simple, c’est l’équivalent d’une branche expérimentale sur Steam : cette version présente des modifications assez importantes sans qu’elles soient encore définitives. Je préfère donc la réserver aux plus motivés et éviter de surcharger les nouveaux arrivants de versions de règles successives.

Ces documents ne sont pas pour autant confidentiels, mais à utiliser avec prudence tant que je n’aurai pas terminé la réécriture complète.

Pour ceux qui voudraient les consulter en l’état, rendez-vous sur notre Discord et demandez les droits de Copiste de la MIR sur le salon errata.

Les règles amendées seront dans tous les cas disponibles à tous dès que le travail de refonte sera terminé.

ÉTAT DE LA REFONTE DU SYSTÈME

En quelques mots, mon objectif est de faciliter l’accès et l’usage des règles et de modifier les principaux problèmes qui m’ont été remontés par la communauté. Pour faire un rapide tour d’horizon :

Contenu actuel de la refonte :

• Jet de compétence : suppression des degrés de réussite pour rendre la gestion des jets plus simple.
• Système de combat : refonte de la stat d’Esquive, trop importante dans la première version ainsi que la simplification des coups critiques & de la gestion des blessures.
• Système d’Intrigue : Refonte des stats d’Intrigue pour limiter les lourdeurs du système dans les phases de RP. Les Intrigues se règlent maintenant grâce à un jet opposé.

Les prochains chantiers du système :

• Les compétences : la liste des compétences devrait être modifiée, 20 à 30 % ne sont pas assez utiles visà-vis des autres, je vais donc faire une étude pour modifier/remplacer certaines d’entre elles pour améliorer les possibilités d’actions qu’elles puissent permettre.
• Les Stigmates : la gestion des stigmates n’est pas encore assez fluide pour être facilement utilisable par le MJ comme par les joueurs. Ce sera l’occasion aussi de donner plus de profondeur aux malédictions de peuples ainsi que des effets en jeu plus explicite.
• Équilibrage des stats de PNJ : enfin, puisque les règles générales changent, ce sera l’occasion de revoir les stats des PNJ et de s’assurer de leur équilibrage avec les stats des personnages.

Little Dusha lance le financement participatif de la version anglaise de MIR sur Kickstarter avec un beau démarrage. Plus de 30 000€ en un peu moins de 3 jours.

Avec des exclusivités qui n'ont pas été proposées en français !

On est d'accord qu'il n'y a toujours de vrai livre de joueurs pour ce jeu !?

De mon côté je suis un peu blasé qu'il y ai une campagne pour sortir une édition anglaise, alors qu'en réalité il n'y a qu'un kit d'initiation pour l'instant.

Il est bien est intrigant, mais on ne peux même pas créer un personnage, c'est pourtant la base.

Avec des exclusivités qui n'ont pas été proposées en français !

Wayne

Tiens, en effet, c'est curieux.

Parallèlement, un deuxième late pledge pour la VF est lancé sur Gameon.

Je trouve qu'il y a déjà de quoi faire avec le matériel existant.
Mais effectivement on a hâte que ça arrive.