Pour ou contre les exclusivités dans les CF/PP ? 209

les visuels comptent beaucoup, non ? Cf degenesis et autres... Je ne pense pas que les bonus soient si important ou plutôt c'est loin d'être le seul critère à prendre en compte.. Concernant le sujet, je suis contre du contenu de jeu purement exclusif même si un ou deux scénarios, ce n'est pas très grave mais où s'arrête-t'on? Si j'ai bien compris, l'écran de de one% est exclusif ? Au secours !

Non Jayhawks, tu n'es pas seul !!!

Christophe12004

Je voulais dire jayjay37 problème de correction automatique !

Jayhawks ça claque bien, j'aurais du choisir ce pseudo

Quand je découvre un jeu bien après le CF, je m'aperçois que je vais louper plein de trucs exclusifs donc je passe mon tour (ça m'énerve).

La preuve qu'il y a un problème avec ce genre d'opération pour le suivi en boutique et la pérennité d'une gamme.

Je suis raccord avec Jayjay. Totalement contre pour tout un tas de raisons déjà formulées plus avant.

Considérer que les goodies permettent de réaliser le financement de contenu me pose un gros soucis.

Ceci revient à admettre qu'un produit intellectuel, social, éducatif, artistique et culturel est tributaire de "conneries inutiles" pour exister.

C'est déjà trop souvent le cas pour bien d'autres choses, je n'ai pas envie que ça contamine le petit marché du JdR.

Par exemple, je ne suis pas convaincu que la presse se porte mieux en offrant des grilles-pain en cas de souscription à un abonnement. La presse ne règlera pas ses problèmes en offrant des DVD, des préservatifs ou des trousses de maquillage.

En allant ainsi, les dés et autres gadgets apparentés sont une porte ouverte à un grand nawak futur sans rapport avec le JdR. (Ceci a déjà commencé avec une sacoche par exemple...).

Que des objets strictement liés au JdR soient placés en option pour faire plaisir aux collectionneurs, pourquoi pas.

Mais rien dans des paliers ou comme cadeau exclusif.

Clairement, aucun contenu ne devrait être exclusif.

Tu vois Ragnar, en fait c'est Sauriak président !

Je suis POUR et CONTRE.

Pour : En tant qu'investisseur de la première heure, avoir mon nom dans les crédits du livre est la seule chose que j'attends. Les Goodies comme des feuilles de personnages livrées dans la boite m'évite de les imprimer chez moi. Un ou deux scénarios exclusifs dans la boite finiront forcément en PDF les jours après la sortie officielle du jeu ; un livret d'informations globales ; un magnifique poster de la carte du monde en tissu ; etc etc.. Tant que les goodies ne sont pas le centre du PP, j'estime que de les avoir ou non ne change absolument rien au contenu du jeu en lui-même. Par ailleurs, le prix d'un PP pour un contenu global (une boite complète par exemple) doit être moins cher que le jour de sa sortie en boutique. Quelques euros (5 à 10 E) me semble bon.

Contre : Je rejoins Jayjay sur cette question : si l'éditeur centralise son PP sur tous les goodies et les exclusivités, à travers des livres ou livrets importants en édition limitée, ça ne me plait pas. Tout ce qui est en édition limitée va inévitablement me faire amener à ne pas participer à un PP. C'est aussi clair que cela, je déteste ce genre de marketing où le portefeuille passe avant la passion. Car le jeu de rôle est avant tout une passion que nous partageons tous, et sous prétexte de mettre plus de sa poche que son voisin, on peut obtenir une meilleur qualité. Pour de la nourriture je veux bien, mais pas pour une passion culturelle.

La question que je me pose, c'est : l'éditeur obligé de venir à jouer de ruses (exclusivités tout ça tout ça) pour obtenir le maximum d'argent a-t-il réellement confiance dans son PP en lui-même ? Je veux dire par là que le fond est pour moi très important, et entre un PP qui jette des paliers à tout va pour très vite réaliser ses objectifs et un autre qui est discret (pas de promesses, exclusivités, tout ça tout ça) mais qui arrive à réaliser ses objectifs, mon choix va tendre sans hésitation vers le deuxième PP. Quand on met du coeur à l'ouvrage, j'estime qu'un client arrive à le sentir, et c'est pareil pour le jeu de rôle.

Enfin, les paliers trop extravagants me font vomir. Alors que le PP a à peine débuté, il y a déjà toute la structure monétaire qui existe : rien de plus triste qu'un PP dont la place accordée à la description du jeu est avalée par les dizaines d'exclusivités, pallier d'argent à venir, et promesses diverses alors que le projet en lui-même n'en est qu'au stade embryonnaire.

C'est l'exemple type. C'est n'importe quoi de priver les clients de contenu qu'ils auraient pu/voulu acheter. Ça crée des différences entre les joueurs, voire même des catégories qui a dit castes ?
Pour ce qui est du boycott je vois pas ça comme une lutte anticapitaliste faut pas déconner non plus. D'ailleurs ça ne signifie pas grand chose boycotter, si ce n'est juste ne pas souscrire. Ça reste la liberté de chacun de soutenir ou pas un projet. Même si l'impact ne sera pas percutant et n'empêchera pas ce genre de pratique ça reste une question de conscience personnelle.

Ça crée des différences entre les joueurs, voire même des catégories qui a dit castes ?

Ah ouais carrément ?

Est-ce que vous avez en tête des CF où du matos vraiment utile a été exclusif pour voir? Le pire que j'ai vu sur ce fil de discussion, c'est un écran (et encore j'ai pas bien compris si c'était vrai au final ou pas).

Après en général, c'est un scénario (On a eu le "scandale" d'un micro bestiaire pour info the odd). Je crois qu'on peut quand même très largement apprécier un jeu sans ça non?

yep, boycott c'est un peu fort, je ne boycotte aucun éditeur, juste que je ne donne pas de sous à certains projets, cela ne m'empêchera pas, par exemple, d'acheter du Game Fu à une autre occasion, pour un autre projet.

Dans Chill, tu as un scénario exclusif à la PP. On peut vivre sans bien sûr mais ça crée quand même 2 catégories de MJ, ceux qui ont participé et les autres. Et vu qu'il y a quand même une part de collectionneur dans un acheteur de jdr, ça va forcément freiner les futurs achats du jeu.

Juste 7 scénarios et un écran pour one% (Chill est bien parti pour faire pareil côté scénario, sympa pour une gamme anémique en VO), la campagne de Numenera (dispo depuis en PDF, mais pour motiver un achat boutique pour celui qui ne fréquente pas le site, on repassera)..... on peut continuer (et pour into the odd, c'est minime c'est vrai, mais cela ne retire rien au principe de base^^)

Et je trouve en plus que ça encourage à se procurer des versions illégales des ouvrages vu qu'ils ne sont pas disponibles légalement.

oui, incroyable le nombre de soit disant exclu qui finissent en PDF illégal et sans watermark (facile à virer^^), et une fois que tu as ton précieux, vu que le reste de la gamme est au même endroit, pourquoi acheter certains suppléments, tout est gratos^^. Pour Into te odd, il est quand même question que certains livres du CF ne soient pas commercialisés (dixit XII singes), j'espère qu'ils trouveront une solution (où alors le jeu n'est pas viable commercialement sans la perfusion CF ?)

Dans Chill, tu as un scénario exclusif à la PP. On peut vivre sans bien sûr mais ça crée quand même 2 catégories de MJ, ceux qui ont participé et les autres.Dohnar

Des catégories de MJ, il y en a bien plus que 2.

Il y a aussi ceux qui jouent et ceux qui collectionnent.

Ceux qui ont les moyens d'acheter des livres à 50€, ceux qui peuvent acheter des collectors à 100€ et ceux qui ne peuvent se permettre de mettre plus de 20€ dans un livre, etc.

Je comprends bien votre ressenti sur l'exclusivité du matériel lors d'un CF mais au-delà de la réflexion sur l'instantanéité de l'achat à cause du CF (ou du faible nombre de packs boutiques post-CF qui contiennent ces exclusivités), est-ce que ça pourrait avoir vraiment un impact sur votre plaisir, sur ce que vous tirerez de ce jeu, etc?

Un jeu qui vous plaît vraiment, j'espère sincèrement qu'il aura une espérance de vie à votre table dont la longueur ne sera pas impactée par l'unique scénario que vous ne pourrez pas avoir (légalement) à cause de son exclusivité à un CF.

Notre loisir est par essence même éphémère. Quand je vois qu'il n'est plus possible de se procurer certains jdr à peine une poignée de mois/années après leur sortie pour cause de tirage faible (et/ou de fermeture de son éditeur), j'ai franchement l'impression que cette "polémique" passe à côté de l'essentiel en se focalisant sur du matériel totalement accessoire.

Clairement quand je veux acheter un jeu hors PP, le fait de savoir qu'il y a du matériel de jeu que je ne pourrais pas trouver influe sur ma décision d'achat. Je dis pas que c'est le seul argument, mais c'est ce qui fera la différence entre un jeu que je vais acheter tout de suite parce qu'il me fait envie et un jeu que j'achèterai peut-être plus tard.

Et est-ce qu'un jdr qui te plaît et dont un des suppléments/écrans est en rupture de stocks indéterminé tombe également en disgrâce?

Parce que la différence est pas bien épaisse.

Personnellement, je comprends cette frustration lié à du matériel utile manquant mais ça m'évoque plutôt une forme de caprice de collectionneur - c'est péjoratif mais si ça peut vous rassurer je m'inclus à 200% dans cette catégorie. Parce que si un jdr nous fait envie et s'il nous plaît, qu'il manque un scénario ne devrait pas représenter un frein à son achat.

Ce n'est que mon avis.

Ça constitue un argument dans mon choix, mais ça ne fait pas tout évidemment. Et oui je suis aussi un collectionneur, et je l'assume. Les CF/PP m'amènent à faire la distinction entre les produits épuisés et les produits exclusifs oui. Dans le domaine du JdP, j'ai aussi certaines fois freiné mes achats car certains bonus n'étaient dispo que si tu allais sur tel ou tel salon. Le matériel exclusif est une pratique qui a toujours existé mais j'ai l'impression que c'est devenu plus répandu (ou alors plus visible) avec les CF/PP vu que c'est devenu un argument de vente.

Pour un très grand nombre de rôlistes que je connais le nombre de scénarios est clairement un frein à l'achat. Le scénario c'est même le nerf de la guerre en JDR et ce qui fait qu'il reste dans l'ombre du JDP, car le JDP est fini par essence, tu achètes et tu joues ad nauseam^^. Entre le boulot, la vie de famille et le reste, je ne connais pas beaucoup de rôlistes MJ qui font autre chose que du Pathfinder et Cthulhu pour cause d'abondance de scénarios/campagne. La plupart ont déjà à peine le temps de lire et trouver un créneau pour faire une partie, alors écrire... (sans parler du talent^^). Pouvoir s'offrir des JDR c'est avoir un travail et le manque de temps qui va avec, si cela contente les lecteurs/collectionneurs, les utilisateurs père/mère avec job prenant apprécient d'avoir de très nombreux scénarios pour justifier et rentabiliser un achat. Et si en boutique on trouve rien, on chercher un autre jeu, tout simplement. Si Pathfinder et Cthulhu trustent le haut de l'affiche depuis tout ce temps, il y a une raison autre que les Grands Anciens et l'alignement propice des astres

Oui, le fait de ne pas posséder un scénario n'invalide pas un JdR. Après tout, on n'a besoin que de l'essentiel pour jouer et on peut tout à fait créer le reste. Même pour une campagne fournie et travaillée, il faut créer en plus. C'est d'ailleurs ce qui m'intéresse dans le JdR. C'est un système où l'on créé par essence.

C'est le principe d'appât qui m'agace fortement. Fabriquer un manque potentiel et une urgence. Je hais la pub et ses techniques.

Le principe de l'exclusivité en rajoute une couche et je pense que les éditeurs doivent prendre conscience qu'il y a des limites de pratique commerciales. J'espère qu'ils comprendront que l'exclusivité rebute pas mal de monde dans leur clientèle qui peut y percevoir non de l'incitation mais une forme de chantage. C'est un système à double tranchant avec un côté négatif pour l'image.

En évitant les exclusivités de contenu, les éditeurs soigneront plus leur image, déjà bien écornée par les retards.

Je ne sors pas du domaine de la comm. et n'apprécie pas qu'on me prenne pour un toutou qu'on attire avec un susucre.

Clairement, un bon produit ne devrait pas avoir besoin d'exclusivité pour fonctionner en CF/PP.

De toute façons, certains tirages sont déjà tellement limités par le nombre de participants qu'ils vont être difficilement trouvables en occasion. Donc pas la peine de rajouter une cause de raréfaction.

Quelqu'un qui dit comme moi, t'es mon copain !