Fragmentation : L'Ecran du MJ, pour en parler 210

Prendre le PDF pour un "os à ronger" en attendant d'avoir le matériel physique me semble totalement insultant pour vos clients phazz

Mais quel est l'intérêt de précommander si ce n'est pour avoir ce pdf ? Je ne vois pas l'intérêt autrement vu les risques de retard (c'est une vraie question).
zagig_yragerne

L'intérêt de la précommande est de ne pas avoir à payer 2 fois pour le même produit mais cette fois sous format électronique ! CQFD ...
PS : très sage initiative de la part de BBE d'avoir revu à la baisse le prix des PDFs. C'est une très sage décision à mon sens et j'espère que cela sera définitivement le cas.

L'intérêt de la précommande est de ne pas avoir à payer 2 fois pour le même produit mais cette fois sous format électronique ! CQFD ...
phazz

Ah ! Donc le pdf est gratuit vu comme cela ! (et non, ce n'est pas le même "produit").
CQFD...

[...]Non seulement vous n'avez pas l'exclusivité du PDF "gratuit" dans vos précommandes (je me demande où est la gratuité là-dedans quand vos livres de bases sont à 59,90€ et que vous êtes souvent 10% plus chers que vos concurrents[...]
phazz

Il y aurait des tas de choses à dire mais j'ai pas le temps donc je ne réponds que là dessus : comparer uniquement le prix sans prendre en compte le nombre de pages et la couleur ou le noir et blanc, ça n'a strictement aucun sens.
Grand Strateger

Ah j'adore quand le Grand Strateger s'en mêle ! Où est la neutralité dans tes propos ?
Tu crois sincèrement et réellement que les livres BBE tout couleur sont de meilleures qualités que les livres tout couleur d'un EDGE, d'un 7ème Cercle, Sans Détour (si si je t'assure avec La Brigade Chimérique),... Franchement j'en doute largement. Et pourtant leurs livres de bases sont moins chers à qualité fortement équivalente ou comparable... Peut être qu'ils n'impriment pas en France mais en Espagne ou dans un pays de l'Est ou en Chine, que sais-je ? Je ne suis pas spécialiste en la matière et je m'en fiche totalement.
Tu as pris du temps pour écrire ta remarque ... Perdu, tu as consacré du temps pour le faire ... Blague de mauvais goût, mais désolé ton propos ne tient pas la route, et si, ma remarque a du sens. Seul BBE fait de la couleur ?? Dans quel monde tu vis ?? Tu est un pur produit BBE et n'achète que du BBE ou tu t'intéresses aussi à ce que les autres font et tu es un vrai rôliste? Excuse du peu, je suis rôliste et râliste et j'assume totalement.

Qui c'est qui demandait un peu de décence ? 

L'intérêt de la précommande est de ne pas avoir à payer 2 fois pour le même produit mais cette fois sous format électronique ! CQFD ...
phazz

Ah ! Donc le pdf est gratuit vu comme cela ! (et non, ce n'est pas le même "produit").
CQFD...
zagig_yragerne

Tu es bien naïf de croire que ce PDF est gratuit dans ta précommande.
Matériel physique et matériel électronique sont deux formats distincts d'un même produit. Le contenu étant strictement identique.
Nul besoin d'essayer de te convaincre, ce n'est pas le débat.

Ah j'adore quand le Grand Strateger s'en mêle ! Où est la neutralité dans tes propos ?
Tu crois sincèrement et réellement que les livres BBE tout couleur sont de meilleures qualités que les livres tout couleur d'un EDGE, d'un 7ème Cercle, Sans Détour (si si je t'assure avec La Brigade Chimérique),... Franchement j'en doute largement. Et pourtant leurs livres de bases sont moins chers à qualité fortement équivalente ou comparable... Peut être qu'ils n'impriment pas en France mais en Espagne ou dans un pays de l'Est ou en Chine, que sais-je ? Je ne suis pas spécialiste en la matière et je m'en fiche totalement.
Tu as pris du temps pour écrire ta remarque ... Perdu, tu as consacré du temps pour le faire ... Blague de mauvais goût, mais désolé ton propos ne tient pas la route, et si, ma remarque a du sens. Seul BBE fait de la couleur ?? Dans quel monde tu vis ?? Tu est un pur produit BBE et n'achète que du BBE ou tu t'intéresses aussi à ce que les autres font et tu es un vrai rôliste? Excuse du peu, je suis rôliste et râliste et j'assume totalement.
phazz

J'ai pas d'obligation de neutralité.
Je vais faire simple : Brigade Chimérique 256 pages, Pathfinder livre du joueur 582 pages.
Et tu te demandes encore pourquoi le livre BBE est plus cher ? ben je sais pas cherche encore  
Pis t'es mignon je suis pas un "pur" produit BBE, et je jouais déjà certainement aux jdr quand tu suçais encore ton pouce 

Tu es bien naïf de croire que ce PDF est gratuit dans ta précommande.
Matériel physique et matériel électronique sont deux formats distincts d'un même produit. Le contenu étant strictement identique.
Nul besoin d'essayer de te convaincre, ce n'est pas le débat.
phazz

C'est bien, en deux posts, tu veux me faire passer pour un demeuré (pour reprendre un mot qui a l'air de te plaire plus haut) et un naïf. Je t'ai fait quelque chose dans une vie passée peut être ?
Si c'est le même produit, je me demande bien pourquoi quand j'achète un CD, on ne me file pas les mp3 et les scans du livret avec, et qu'en plus, il y a un système qui m'empêche de les faire moi même.
Mais j'aime beaucoup le fait de lire que quelqu'un veut pas payer deux fois, mais qu'avec la précommande, il n'y a du coup un produit (appelle ça format si ça te fait plaisir) qui n'est plus à payer en surplus par la suite. J'arrive pas à trouver une définition pour ça, comment dit-on déjà.... ?

Dès qu'un soucis est constaté un plan d'action doit suivre : ai-je bien suivi mon avancement, ai-je besoin de renfort, dois-je changer de prestataire, dois-je ralentir la cadence de parution, ... que sais-je encore... Je ne suis pas ici pour vous expliquer VOTRE métier, vous en savez plus largement que moi sur le sujet, mais il est clair que vous ne le maîtrisez pas encore tout à fait malgré vos respectueux 10 ans d'expérience! phazz

Ça ressemble quand même à une leçon sur comment les hommes en noir doivent faire leur métier.
Concernant Fragmentation, il y a eu changement de prestataire, 2 fois, c'est ce qu'explique BBE.
Le souci est de considérer comme acquis que changer de prestataire est 1/gratuit (non, ça prend du temps, beaucoup), 2/garant d'un meilleur résultat.

Prendre le PDF pour un "os à ronger" en attendant d'avoir le matériel physique me semble totalement insultant pour vos clients : n'en faites pas une exclusivité ou une marque de différenciation par rapport à vos concurrents, s'il vous plaît. Un peu de respect et d'estime pour eux et vos clients. phazz

BBE a été le premier à le faire, 7ème cercle s'y est mis l'année dernière. Sans Détour, je suis moins au fait, je ne sais pas s'ils ont commencé avant ou après 7ème Cercle, mais après BBE, c'est sûr. S'ils s'y sont mis, c'est probablement qu'il y a un intérêt à le faire, une valeur pour le client et l'éditeur, ce n'est pas un os à ronger (ça c'est insultant, mais de ta part). Comparer aux crowdfundings est complètement hors sujet.

Non seulement vous n'avez pas l'exclusivité du PDF "gratuit" dans vos précommandes (je me demande où est la gratuité là-dedans quand vos livres de bases sont à 59,90€ (voire 199€ pour une peau de dragon) et que vous êtes souvent 10% plus chers que vos concurrents, phazz

Compare ce qui est comparable : le livre à 59,90 € fait 488 pages couleur couverture rigide (12 centimes la page). Les concurrents moins chers dans l'absolu ne le sont pas si on compare ce qui est vendu. Ce que tu affirmes est donc au mieux une vérité tronquée.

Ce n'est pas ce que vous faite déjà ? Sans doute pas, je suis trop cynique, vous faite du JdR, jamais vous n'appliquerez ce genre de politique mercantile à votre marché de niche. phazz

cf mon commentaire ci-dessus + le prix à la page des livres de jdr depuis 20 ans n'ont pas augmenté malgré l'augmentation de la qualité du support (couleur, papier de meilleure qualité, souvent de meilleures illustrations, de plus belles couvertures), quand dans le même temps il y a eu 20 ans d'inflation, une TVA passée de 2 à 10%, et un marché du jdr pas spécialement en plein boom.
Bref, je pense que tu dis un peu n'importe quoi sous l'effet de la colère/frustration.

Il semblerait qu'il y ait encore quelques lacunes dans le retour d'expérience que vous en avez tiré et cela impacte et nuit fortement à vos gammes classiques : Pathfinder, SR, EP, ... pour n'en citer que quelques unes. phazz

Non, c'est surtout que tirer des leçons pour les nouveaux produits ne signifie pas qu'on peut remonter le temps pour les autres.

Si par communication tu entends tout ce que vous publiez sur votre site, je trouve le raccourci vite trouvé. Près de (à la très grosse louche) 85% (pourcentage au doigt mouillé, inutile de me faire une remarque sur ce chiffre) phazz

Sauf que tu dis encore un peu n'importe quoi sous l'effet j'imagine encore de la colère/frustration. Il y a des communications site toutes les semaines sur les produits BBE, des communications par mail pour les crowdfunders (mis en place il y a quelques temps), les abonnés à la newsletter, et les posts sur les forums.
- Site 7eme Cercle (attention, perso je suis fan, je ne dénigre pas mais comme tu compares, comparons) : 9 comm. produit sur leur site en 2015 (dont 1 en mai), 2 posts forums en mai, 5 en avril. Sachant qu'ils ont eu leur lot de difficultés et retards depuis 2014.

En attendant, une question : pourquoi lorsque nous faisons une précommande, nous sommes immédiatement débité de la somme de notre commande et non pas lorsque le produit est expédié dans nos chaleureuses chaumières ? Aucun piège de ma part dans cette question... Je dis ça juste parce que la très grande majorité des boutiques en ligne (que vous êtes devenus par voie de conséquence) ne débite ses clients que lorsque le produit est emballé et expédié ! phazz

Pas sur les précommandes à ma connaissance.
[/quote]

J'ai pas d'obligation de neutralité.
Je vais faire simple : Brigade Chimérique 256 pages, Pathfinder livre du joueur 582 pages.
Et tu te demandes encore pourquoi le livre BBE est plus cher ? ben je sais pas cherche encore  
Grand Strateger

Merci pour ta réaction, enfin quelque chose de constructif !!!! Comparons ce qui est comparable LdB Edge of Empires, LdB Vampire 20th anniversary, Trône de Fer ... ne compare pas l'exception dans les exemples que j'ai cité, c'est un peu petit je trouve ! Pourquoi ne pas prendre l'exemple de SR5 ou EP ? Mais excuse, je fais l'imbécile et je joue un peu la petit bête... Mon côté taquin mais guère malin je l'admets.

Pis t'es mignon je suis pas un "pur" produit BBE, et je jouais déjà certainement aux jdr quand tu suçais encore ton pouce 
Grand Strateger

Non je ne suis pas mignon et je pense aussi avoir un âge vénérable... Pour ton info je n'ai jamais sucé mon pouce mais tu ne pouvais pas le savoir

Bonjour à tous,
J'ai le sentiment que l'on s'emporte un peu, là...
Tout est parti d'une inquiétude et de questions que certains d'entre nous se posaient (moi le premier).
David et Damien y ont répondu de façon clair, nous avons la date attendue des colis de l'imprimeur chez BBE (environ 15 jours + le délai de réexpédition chez chacun d'entre nous), et une explication.
Bon. Tout va bien en fait !
Je pense qu'il y a des questions qui sont importantes à pauser en forum, même si difficile, car les réponses peuvent tous nous interesser (comme l'avancement de l'impression et l'expédition, qui commencaient à jouer sur les nerfs de tous).
Pour le reste, ben oui, maintenant il faut attendre. Je suis persuader que tout le monde veut que cela se passe bien, et si ce n'est pas le cas, on avisera, non ?
Pour tout le reste, le prix, les pdf de pré-co (regardez un peu les CGV), la couleur ou pas... Je pense qu'on s'égare un peu.
Les rôlistes sont des passionnés, et quand la passion s'en mêle...
Bonne soirée à tous.
Christian

Rappel :
SR5
59,90 €
488 pages
Je pars de l'hypothèse que les livres ci-dessous ont la même finition (couleur, couverture rigide couleur vernis sélectif).

Comparons ce qui est comparable LdB Edge of Empires phazz

59,95 € (plus cher de 5 centimes que SR5 donc)
456 pages (moins que les 488 de SR5)
Prix à la page : 13 centimes (plus que SR5)
Si le bouquin faisait 488 pages comme SR5, avec ce prix à la page, son prix serait : 64,15 €

LdB Vampire 20th anniversary

65 € (plus cher que SR5)
528 pages (plus que SR5)
Prix à la page : 12 centimes, égalité (12,31, contre 12,27 pour SR5)

Trône de Fer

49,95 (moins cher que SR5)
320 pages (moins que SR5)
Prix à la page : 15 centimes
Si le bouquin faisait 488 pages comme SR5, avec ce prix à la page, son prix serait : 73,20 €

Merci pour ta réaction, enfin quelque chose de constructif !!!! Comparons ce qui est comparable LdB Edge of Empires, LdB Vampire 20th anniversary, Trône de Fer ... ne compare pas l'exception dans les exemples que j'ai cité, c'est un peu petit je trouve ! Pourquoi ne pas prendre l'exemple de SR5 ou EP ? Mais excuse, je fais l'imbécile et je joue un peu la petit bête... Mon côté taquin mais guère malin je l'admets.
phazz

Désolé Phazz je ne suis toujours pas d'accord avec toi, il faut comparer ce qui est comparable (certes j'ai pris un extrême mais c'est l'exemple que tu prenais) et pas juste le prix "sec" sans prendre en compte tout un tas de facteurs que ce soit sur la qualité intrinsèque du livre ou les prix des imprimeurs, le tirage, etc etc ...

Non je ne suis pas mignon et je pense aussi avoir un âge vénérable... Pour ton info je n'ai jamais sucé mon pouce mais tu ne pouvais pas le savoir
phazz

Et bien nous sommes tous deux d'un âge vénérable donc   nous avons donc roulé notre bosse depuis plusieurs dizaines d'années sur un tas de jdr, tu comprendras donc facilement que le terme "pur produit BBE" ne s'applique pas  

Tu es bien naïf de croire que ce PDF est gratuit dans ta précommande.
Matériel physique et matériel électronique sont deux formats distincts d'un même produit. Le contenu étant strictement identique.
Nul besoin d'essayer de te convaincre, ce n'est pas le débat.
phazz

C'est bien, en deux posts, tu veux me faire passer pour un demeuré (pour reprendre un mot qui a l'air de te plaire plus haut) et un naïf. Je t'ai fait quelque chose dans une vie passée peut être ?
Si c'est le même produit, je me demande bien pourquoi quand j'achète un CD, on ne me file pas les mp3 et les scans du livret avec, et qu'en plus, il y a un système qui m'empêche de les faire moi même.
Mais j'aime beaucoup le fait de lire que quelqu'un veut pas payer deux fois, mais qu'avec la précommande, il n'y a du coup un produit (appelle ça format si ça te fait plaisir) qui n'est plus à payer en surplus par la suite. J'arrive pas à trouver une définition pour ça, comment dit-on déjà.... ?
zagig_yragerne

juste pour faire un hs sur un site de vente en ligne que je nommerai pas quand on achète un cd on a les mp3 a l'instant de la commande (mais pas les scans du livret)

juste pour faire un hs sur un site de vente en ligne que je nommerai pas quand on achète un cd on a les mp3 a l'instant de la commande (mais pas les scans du livret) Evensnalgonel

Bien ! Dommage que tous ceux chez qui j'ai commandé ne l'aient pas fait (et même en précommande hein ! )

juste pour faire un hs sur un site de vente en ligne que je nommerai pas quand on achète un cd on a les mp3 a l'instant de la commande (mais pas les scans du livret) Evensnalgonel

Bien ! Dommage que tous ceux chez qui j'ai commandé ne l'aient pas fait (et même en précommande hein ! )
zagig_yragerne

pour la preco faut attendre quand même la date de sortie officielle pour avoir les mp3

pour la preco faut attendre quand même la date de sortie officielle pour avoir les mp3
Evensnalgonel

On peut pas tout avoir, c'est pénible !   (et en FLAC ou OGG c'est possible aussi ? )

Ça ressemble quand même à une leçon sur comment les hommes en noir doivent faire leur métier.
Concernant Fragmentation, il y a eu changement de prestataire, 2 fois, c'est ce qu'explique BBE.
Le souci est de considérer comme acquis que changer de prestataire est 1/gratuit (non, ça prend du temps, beaucoup), 2/garant d'un meilleur résultat.
Ghislain Bonnotte

Je ne cherche pas à donner des leçons, si c'est interprété comme cela, soit mea culpa ! Mais encore une fois le point n'est pas de dire : bouh les vilains de chez BBE ne font pas ce qu'ils promettent de faire... etc ! Je prêche pour de la transparence dans la communication : il n'y a aucune honte à dire qu'on est en retard, qu'on a mal fait quelque chose. Moi le premier, je suis loin d'être parfait dans mon boulot : mais j'annonce les choses: quand ça va pas, je le dis, s'il faut décaler, je le dis ...
Encore une fois pas de morale dans mes propos ... Chacun son métier, je ne connais pas le votre et ne me permets pas de juger ou critiquer ! Chaque métier a sa part de contrainte et de difficultés. Mais tous ici, à son humble niveau, rencontre des difficultés dans son travail ! Qui n'en a pas eu ?

Prendre le PDF pour un "os à ronger" en attendant d'avoir le matériel physique me semble totalement insultant pour vos clients : n'en faites pas une exclusivité ou une marque de différenciation par rapport à vos concurrents, s'il vous plaît. Un peu de respect et d'estime pour eux et vos clients.
phazz

BBE a été le premier à le faire, {...} ce n'est pas un os à ronger (ça c'est insultant, mais de ta part). Comparer aux crowdfundings est complètement hors sujet.
Ghislain Bonnotte

Mea Culpa bis, pas d'insulte de ma part, mais je n'ai pas d'autres termes à employer. Le but n'est pas de vous aider à dénicher les coquilles ?
Quand au Crowdfunding, j'ai donné mon opinion sur le sujet (et si tu ne partages pas mon opinion, c'est ton droit le plus absolu) : précommande BBE = crowdfunding -> les sommes avancées sont débitées immédiatement (j'ai vérifié mes relevés de compte de mars ...)

Compare ce qui est comparable : le livre à 59,90 € fait 488 pages couleur couverture rigide (12 centimes la page). Les concurrents moins chers dans l'absolu ne le sont pas si on compare ce qui est vendu. Ce que tu affirmes est donc au mieux une vérité tronquée.
Ghislain Bonnotte

Tu as sans doute raison, encore une fois je ne suis pas du métier, j'essaye de faire comprendre et de comparer ce qui est comparable. Confère ma réponse au Grand Strateger. Des livres de bases d'autres éditeurs tout en couleur avec un nombre de page comparable sont rarement aussi chers que chez BBE.
Mais je te laisse le bénéfice du doute, et je m'incline platement... je n'y connais rien.

cf mon commentaire ci-dessus + le prix à la page des livres de jdr depuis 20 ans n'ont pas augmenté malgré l'augmentation de la qualité du support (couleur, papier de meilleure qualité, souvent de meilleures illustrations, de plus belles couvertures), quand dans le même temps il y a eu 20 ans d'inflation, une TVA passée de 2 à 10%, et un marché du jdr pas spécialement en plein boom.
Bref, je pense que tu dis un peu n'importe quoi sous l'effet de la colère/frustration.
Ghislain Bonnotte

Oui tu as sans doute raison: sanguin de nature, je suis peut-être en colère/frustré. Si c'est perçu comme insultant, je réitère mes excuses, mon but n'est pas de dire que vous faites du mauvais boulot (surtout l'équipe d'Ombres Portées) mais de dire que mécontentement il y a et pas seulement des gens qui achètent en VPC mais aussi des boutiques et compagnie.
Tu me surprends en disant que le marché du JdR n'est pas en plein boom : j'ai jamais vu en plus de 30 ans autant de titres et de productions différentes que ces 5-8 dernières années en France !!! Certes, le tirage doit être limité à 200-300 exemplaires, voire moins??, mais je n'ai jamais vu aussi large choix que de nos jours dans les jeux de rôles... On a peut être une vision différente des choses.

Non, c'est surtout que tirer des leçons pour les nouveaux produits ne signifie pas qu'on peut remonter le temps pour les autres.
Ghislain Bonnotte

Le but n'est pas de remonter le temps mais de trouver des solutions pour éviter de nouveaux écueils.

Sauf que tu dis encore un peu n'importe quoi sous l'effet j'imagine encore de la colère/frustration. Il y a des communications site toutes les semaines sur les produits BBE, des communications par mail pour les crowdfunders (mis en place il y a quelques temps), les abonnés à la newsletter, et les posts sur les forums.
- Site 7eme Cercle (attention, perso je suis fan, je ne dénigre pas mais comme tu compares, comparons) : 9 comm. produit sur leur site en 2015 (dont 1 en mai), 2 posts forums en mai, 5 en avril. Sachant qu'ils ont eu leur lot de difficultés et retards depuis 2014.
Ghislain Bonnotte

Je ne pense pas dire n'importe quoi. Comme dit dans mon précédent post, les autres éditeurs se contentent de communiquer sur leur gamme et seulement sur leur gamme. Par conséquent, le nombre de publication/communication est largement moindre, ce qui est évidemment normal.
Waou j'ai pu écrire cela sans colère ni frustration.

Pas sur les précommandes à ma connaissance.
Ghislain Bonnotte

Si si je t'assure, je ne raconte pas de bêtises ... D'où ma comparaison immédiate (certes faites exprès) au crowdfunding ... même si cela s'appelle précommande !
Je suis content qu'enfin il y ait du mouvement sur le forum. L'intention n'est encore une fois pas de crier au loup, de dire que BBE sont pas pros, etc ... Seulement certains ont le courage de prendre leur plume pour prévenir qu'il y a une inquiétude ambiante non seulement du grand public mais aussi des boutiques !
Pas de morale, pas de jugement, juste vous faire prendre conscience d'être plus attentifs aux paroles des personnes qui s'expriment ici.
PS : pour ceux que j'ai offusqué : pardon
PS1 : pour ceux qui se sont sentis attaqués pour avoir été traités de naïfs : pardon (c'est de bonne guerre  ) mais comme je dis, le monde des bisounours n'existe pas
PS2 : BBE redoublez d'effort, vous avez des ambitions énormes, donnez vous les moyens de tenir vos engagements, vous ferez des heureux
PS3 : J'ai beau être râliste, je reste un inconditionnel passionné de JdR, j'ai beau m'être juré de ne plus acheter BBE, encore une fois j'ai craqué, comme quoi ... seuls les imbéciles ne changent pas d'avis (donc ça montre bien que j'y crois encore ... comme chanterait quelqu'un)
PS4 : Ghislain, j'ai toujours respecté ton travail et suis un fan inconditionnel depuis SR1 ... Donc pas de rancoeur et continue à oeuvrer comme tu le fais

Bonjour à tous,
J'ai le sentiment que l'on s'emporte un peu, là...
Tout est parti d'une inquiétude et de questions que certains d'entre nous se posaient (moi le premier).
David et Damien y ont répondu de façon clair, nous avons la date attendue des colis de l'imprimeur chez BBE (environ 15 jours + le délai de réexpédition chez chacun d'entre nous), et une explication.
Bon. Tout va bien en fait !
Je pense qu'il y a des questions qui sont importantes à pauser en forum, même si difficile, car les réponses peuvent tous nous interesser (comme l'avancement de l'impression et l'expédition, qui commencaient à jouer sur les nerfs de tous).
Pour le reste, ben oui, maintenant il faut attendre. Je suis persuader que tout le monde veut que cela se passe bien, et si ce n'est pas le cas, on avisera, non ?
Pour tout le reste, le prix, les pdf de pré-co (regardez un peu les CGV), la couleur ou pas... Je pense qu'on s'égare un peu.
Les rôlistes sont des passionnés, et quand la passion s'en mêle...
Bonne soirée à tous.
Christian
kriss2211

La voix de la raison.  

Bonjour à tous,
J'ai le sentiment que l'on s'emporte un peu, là...
Tout est parti d'une inquiétude et de questions que certains d'entre nous se posaient (moi le premier).
David et Damien y ont répondu de façon clair, nous avons la date attendue des colis de l'imprimeur chez BBE (environ 15 jours + le délai de réexpédition chez chacun d'entre nous), et une explication.
Bon. Tout va bien en fait !
Je pense qu'il y a des questions qui sont importantes à pauser en forum, même si difficile, car les réponses peuvent tous nous interesser (comme l'avancement de l'impression et l'expédition, qui commencaient à jouer sur les nerfs de tous).
Pour le reste, ben oui, maintenant il faut attendre. Je suis persuader que tout le monde veut que cela se passe bien, et si ce n'est pas le cas, on avisera, non ?
Pour tout le reste, le prix, les pdf de pré-co (regardez un peu les CGV), la couleur ou pas... Je pense qu'on s'égare un peu.
Les rôlistes sont des passionnés, et quand la passion s'en mêle...
Bonne soirée à tous.
Christian
kriss2211

La voix de la raison.  
Rasend

Pas mieux ! Apaisement est le maître mot ! Notre inquiétude a été exprimée et j'espère écoutée ... C'était le but de nos interventions je pense.
On y croit, on a un peu de visibilité ... Maintenant, wait and see !!!

Bonjour voici mon premier post... j'arrive au mauvais moment^^
Juste un copier coller des conditions générales de vente...
Attention en cas de précommande, si vous avez déjà téléchargé le pdf correspondant à la précommande et que vous désirez annuler cette précommande et vous faire rembourser, le montant du pdf sera déduit du remboursement.
Donc, si par hasard quelques uns souhaitaient se rétracter... Oui la loi le permet, mais il faudrait de toute façon payer le PDF.
Je ne poursuivrai pas BBE pour un montant si dérisoire.
Maintenant avec le net... Calculez ce prix là: une copie VF illégale + une impression chez un éditeur sur le net (type LULU mais il doit y en avoir d'autre)...
Personnellement je ne ferai pas cela et je suis l'un des nombreux à avoir pré-commandé.