Pour ou contre les exclusivités dans les CF/PP ? 209

LeoDanto jusqu'à présent j'ai plutôt lu qu'un éditeur ne faisait pas tant de profit sur une lancée de gamme. Et qu'un Cf bien mené permettait surtout d'assurer une continuité.

Après je veux bien te croire surtout que j'ai pas le nez dans leurs comptes. Et que ça soit pour des livres ou autres y a toujours des intermédiaires qui se prennent un billet. Pour moi ce n'est pas un soucis tout le monde a besoin de bosser et de vivre.Par contre que les sommes soient mal réparties notamment les auteurs qui touchent walou c'est un autre sujet.

En terme de marge oui mais en termes de visibilité et de volume pas sûr.

Exact jayjay, comme j'ai dit tout le monde doit pouvoir vivre de son taf. Le problème est la répartition. Les auteurs ou le producteur de lait, même combat.

Les boutiques c'est le mal, je connais la chanson. Quand tout le monde sera sur la carreau et que tout transitera par Amamzon & Co on verra ce qu'en pense les gens.

LeoDanto jusqu'à présent j'ai plutôt lu qu'un éditeur ne faisait pas tant de profit sur une lancée de gamme. Et qu'un Cf bien mené permettait surtout d'assurer une continuité.

Cypress

Bah tout dépend comment est monté le projet.

Certains éditeurs font le calcul de faire leurs bénéfices une fois le produit sorti en boutique (notamment AKA Games).

Mais pour avoir une vague idée de la marge réalisée par une souscription (parce que tu n'auras jamais le calcul exact), il suffit de regarder les packs boutiques par rapport aux offres souscripteurs, ça donne un ordre de grandeur du prix auquel un éditeur vend son produit à une boutique et de la marge réalisée vis à vis d'un particulier.

Si tu montes ton projet correctement, tu fais quand même en sorte que la différence de marge (très significative) ne soit pas mangée par tes goodies et autres cadeaux.

PS: je parle de marge, pas de bénéfice. Parce que forcément, un CF servant à financer un projet, les bénéfices n'ont probablement rien à voir entre avant et après le financement et la production.

Tout à fait exact, je en parle que d'un acheteur unique, pas de la population des acheteurs.

Et la boutique sert à vendre la marchandise de l'éditeur et de vitrine pour ce dernier. j'avoue que cela commence à me déranger un peu cette manie de vouloir court-circuiter les boutiques dès que possible. Déjà il y a les CF, même s'il existe des paliers boutiques, la majorité passe par la plate-forme de CF directement, et maintenant les éditeurs pré-vendent sur leur site même ce qui ne sort pas en CF avec des avantages qui ne seront pas en boutique. Cet acharnement à vider les clients rôlistes des boutiques physiques est à mon avis un mauvais calcul de la part des éditeurs.

jayjay37

Le Grümph, auteur et éditeur, avait expliqué sur Casus No qu'à un moment les boutiques n'ont pas/plus joué le jeu vis à vis des éditeurs (avant l'émergence des CF) et estime donc que ce que vivent actuellement les boutiques est un juste retour de bâton - propos qui n'engagent que lui, bien entendu, mais qui éclairent tout de même la situation actuelle...

Personnellement je me mettrai à la place de l'éditeur,

je proposerai des produits exclusifs sur une PP, et je les re proposerai plus tard, en option par exemple, sur les futures PP de l'éditeur.

Le scénario Chill de Tristan Lhomme vendu sur la futur PP de Coriolis par exemple ? Le rapport avec la choucroute ?

Concernant les PP du même jeu bien sur !

Whaoou déjà 7 pages sur le sujet, pas le temps de tout lire donc je répondrai directement à la question initiale : contre.

Je comprend l'interrêt des éditeurs de faire des exclu aux PP car cela incite les contributeurs à pledger mais c'est tuer à petit feu le business en éloignant les joueurs et les clients des boutiques, c'est une vision à court voir au mieux moyen terme, surtout que certaines PP deviennent exclusives de A à Z et squeezent carrément les boutiques en ne proposant pas les jeux dans le circuit habituel (voir la vidéo de Fred Henry l'auteur de Conan jdp et le débat sur Tric Trac à ce sujet mais ceci est encore un autre débat car Fred Henry expliquait que les boutiques ne faisaient pas d'efforts et lui bouffaient sa marge et quand lui faisait l'effort il retrouvait son jeu soldé quelques mois après, de quoi rager).

Pour ce qui est du JdR proposer des exclusivités background uniquement parce untel à plus d'argent qu'un autre est élitiste à mort, je suis donc forcément contre car vraiment injuste.

L'exemple récent de la boite d'initiation de Stygmata est un parfait exemple : les pledgers ont eu droit à 2 livrets exclusifs (bestiaire + univers) alors que ceux qui achètent la même boite en boutiques n'auront pas ces livrets pourtant indispensables (qui plus est très bien illustrés).

ça dépend, restons sur AKA : pour Symbaroum, le scénario exclusif va se retrouver dans un futur recueil parce qu'il y matière et suivi de l'éditeur orignal. Pour Chill la gamme VO est anémique, certains scénarios VO doivent rester exclusif dixit AKA et le contrat les liant à l'éditeur et malgré tout ils en rajoutent une couche avec le scénario de création française qui sera aussi exclusif, pffffff.... Faut-il encore qu'il y ait du suivi pour que cela fonctionne, mais on reste encore tributaire de devoir souscrire à quelque chose pour obtenir autre chose. Cette mode de faire des CF pas en dessous de 100/150 boules de base devient assez exécrable, tout éditeur confondu. N'envenimons pas un processus déjà gourmand^^

Quand on a un égo assez gros pour vouloir son nom dans un livre juste parce que l'on donne de l'agent, je trouve ça de bonne guerre de faire payer finalement^^ . Ils ont clairement indiqué que c'était un coup de pouce financier, c'est une asso, pas un éditeur comme BBE ou SD, il faut relativiser.

jayjay37

Je ne suis pas d'accord, n'importe quel financeur devrait être dans les crédits juste par respect.

C'est la 1ere fois que je vois qu'il faut grosso modo une option payante en + de son pledge pour être dans les crédits, on dirait une mauvaise blague sauf que ça n'a rien d'une blague.

Comme si pour financer rêve de dragon, il y avait besoin d'un pouce financier là dessus, là aussi on dirait une blague de mauvais goût.

Pour ma part ça reste du foutage de gueule pur et simple, un manque de respect pour tout ceux qui financent le projet sans mettre 115e ou +.

Asso ou pas ça change que dalle sur le principe.

Mouais...

Les boutiques ne sont pas uniquement d'angéliques victimes des vilains éditeurs non plus.

Les commerçants doivent commercer pour vivre et c'est souvent bien tout ce qui leur importe.

Je ne leur jette pas la pierre, la marge dicte la vie quand ce n'est pas la survie.

Je ne nie pas la passion de certains mais nombreuses sont les boutiques qui se sont empressées de placer en devanture des jeux de carte et des boites de jeux de plateau quand le JdR est passé de mode, reléguant sur un petit rayonnage dans un coin sombre les bouquins que nous affectionnons.

De plus les boutique peuvent facilement monter une vitrine en ligne pour présenter, commander à la demande. Voire vendre ainsi en ligne également.

D'un point de vue personnel, les boutiques ont également leur part de responsabilité dans la situation.

Les éditeurs se passent des boutiques probablement aussi parce que le JdR ne se vendant plus comme avant.

Faute de distributeur on distribue soit même.

(où alors le jeu n'est pas viable commercialement sans la perfusion CF ?)

jayjay37

Peut-être, mais est-ce un soucis ?

Vu leur score de CF, pas grand monde ne semble le prendre aussi mal que toi, heureusement pour eux^^. Perso, vu que je vends aussi vite que j'achète, avoir mon nom dans un bouquin qui finira chez quelqu'un d'autre au bout d'un mois, cela me laisse de marbre, mais si c'est important pour certains, peut-être faut-il faire un message sur le CF RDD pour expliquer et défendre sa position ?

D'un point de vue personnel, les boutiques ont également leur part de responsabilité dans la situation.

Les éditeurs se passent des boutiques probablement aussi parce que le JdR ne se vendant plus comme avant.

Faute de distributeur on distribue soit même.

Sauriak

Du point de vue de tous ceux qui ont commercialisé des jeux dans la période pré-CF et post-dumas/Magic aussi. Le Grümph avait très bien expliqué pourquoi il ne faisait pas d'effort pour placer en boutique ses jeux Chibi (dispos sur Lulu). Et le manque à gagner ainsi que l'attitude d'un nombre certain de boutiquiers à une époque où les CF n'étaient pas là pour perfuser le milieu en est la cause.

Pour moi oui. J'ai un pote véto qui m'expliquait qu'une race de chien très en vogue actuellement ne devrait plus exister car les femelles ne peuvent accoucher que par césarienne. Une race de chien sujette à plein de problèmes mais qui remplit les caisses du véto et fait plaisir aux fashions victims qui prennent leur animal pour un accessoire de mode. Ce "forçage" de la sélection naturelle m'a perturbé, et en matière de JDR (et de loisir en général) je suis un peu comme ça : pas de public, pas de viabilité commerciale, qu'il meurt et on passe à autre chose. C'est présenté un peu abruptement et de manière grossie, mais mon ressenti se situe quand même dans ces eaux-là.

Je ne suis pas d'accord, n'importe quel financeur devrait être dans les crédits juste par respect.

C'est la 1ere fois que je vois qu'il faut grosso modo une option payante en + de son pledge pour être dans les crédits, on dirait une mauvaise blague sauf que ça n'a rien d'une blague.

Comme si pour financer rêve de dragon, il y avait besoin d'un pouce financier là dessus, là aussi on dirait une blague de mauvais goût.

Pour ma part ça reste du foutage de gueule pur et simple, un manque de respect pour tout ceux qui financent le projet sans mettre 115e ou +.

Asso ou pas ça change que dalle sur le principe.

Padawan Du JdR

Sincèrement, j'ai pris une option Dragon parce que j'avoue être complètement indifférent au fait d'être ou non dans les crédits - la simple satisfaction d'avoir participé à la réédition de cette madeleine me suffit amplement et j'ai bien d'autres occasions de valoriser mon ego.
Maintenant je me demande quel est vraiment l'intérêt de ces crédits. Dans Dominion (Hégémonie), le kit de Mindjammer, les crédits occupent 2 pages sur 48, c'est écrit petit, cela bouffe de la place... D'ailleurs, je me demande bien qui a lu tous les noms (un éventuel maniaque en manque d'annuaire ?)... Alors oui, ça permet de conserver une trace de ce morceau de bravoure, de cet acte de sacrifice désintéressé , mais tout de même...
Le seul respect que je demande, c'est que le produit pour lequel j'ai souscrit soit de qualité et tel que promis, rien d'autre.

Alors je vais dire un truc un peu raide pour le forum^^ : mais faire le player VF de DD5 à 0.01 centime de frais port ici, squeezant de fait le distributeur Novalis et les boutiques (boutiques qui ont pour certaines souscrites à un H&D qui tarde à venir), ce fut très froidement apprécié, j'ai eu quelques échos^^. (d'ailleurs le bestiaire en souscription a des tarifs de frais de port normaux ce coup-ci^^)