[Notes de conception] Jeanne et ses dragons 225

Ces listes m'inspirent plusieurs remarques :

• Anglais
• Écossais
• Irlandais
• Breton

...

Il manque Gallois dans cette liste, si tu commences comme ça !

Mais effectivement, ça risque d'être très long si tu détailles au niveau régionnal toute l'Europe.

Passons donc à la liste suivante :

Liste des origines de Joan of Arc

Allemand

Anglo-normand

Bourguignon de par-deçà

Bourguignon de par-delà

Byzantin

Celte

Français

Hanséatique

Hongrois

Ibère

Italien

Maure

Méditerranéen

Montagnard

Provençal

Scandinave

Slave méridional

Slave occidental

Slave oriental

Teutonique

Cette liste me parait très bizarre, d'un côte on a des critères linguistiques (qui peuvent être pertinents) et d'autre on a des critères qui sont liés à des organisations (Ligue Hanséatique, Ordre des Chevaliers Teutoniques).

Les membres de la ligue Hanséatiques sont Allemands (Je pense d'ailleurs qu'il faudrait mettre plutôt "Germanique"), Bourgignons du Nord, Scandinaves, Slaves Occidentaux (Polonais) ou Lituaniens (tiens il n'y a pas de Baltes, ça manque dans la liste).

Pareil pour les Chevaliers Teutoniques, surtout des Germaniques.

Certaines branches linguistiques sont très détaillées, typiquement les langues Romanes (Français, Italien, Occitan, Provençal, Catalan, Castillan, Portugais...) D'autres sont regroupées dans un seul groupe fourre-tout (Celte), Au minimum il faudrait différencier les langues celtes continentales (Gallois, Cornique, Breton), et les langues celtes insulaires (Gaélique Irlandais, Gaélique Écossais etc..).

Enfin il y a des catégories que me semble hyper floue : Montagnard et Méditérannéen.

Un Montagnard des Pyrénnées n'aura probablement pas grand chose à voir avec un montagnard de l'est des Alpes (Autrichien) par exemple.

Méditérannéen c'est encore plus vaste, d'un côté les peuples Romans déjà couverts par d'autres catégories, et ensuite il y a des Gréco-byzantins, puis des Turcs, puis des Arabes, les états latins au Liban et en Palestine, les Mamelouks en Égypte, et enfin d'autres Arabes et des berbères en Afrique du Nord et dans le sud de la péninsule ibérique.

Ah oui la catégorie Ibère, je ne sais pas ce que ça recouvre, entre les peuples Romans et Chrétiens au Nord (Castillans, Catalans, Portugais), et les Musulmans au sud, ce n'est pas vraiment la même culture.

Enfin on pourrait ajouter les Juifs qui ont une culture bien différente des pays dans lesquels ils vivent, et qui ont une diaspora dans toute l'Europe.

Bref, c'est pas simple tout ça !!!

Et il ne faut pas oublier les Mongols et leurs vassaux qui étaient présent en Europe à l'époque, avec notament la Horde d'Or !!!

PS : J'ai réfléchi au problème, je pense qu'il faudrait une classification à deux étages.

D'un côté linguisitique, et de l'autre religeuse/organisationnelle.

Pour la classification linguistique, je pense qu'il y a de bonnes bases là dedans :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Langues_indo-europ%C3%A9ennes

Mais il ne faudra pas oublier d'ajouter le langues non Indo-Européennes :

Le Basque, le Hongrois, le Finnois, l'Estonnien, le Mongol, et le Turc (l'Empire Ottoman rentre en Europe en 1354, et surtout il y a des figurines turques dans le jeu).

Ah oui et il y a encore de l'Arabe dans le sud de la péninsule ibérique jusqu'en 1492.

PS : En faisant une recherche sur les langues mongoles, je remarque qu'il y en a toujours une en Europe : Le Kalmouk, parlée en Kalmoukie (république faisant partie de le fédération de Russie). Autre particularité, la Kalmoukie est la seule division administrative d'Europe où la religion majoritaire est le Bouddisme !

PPS : Autre lecture intéressante !

Alors, tu loupes certains paramètres MRick. Déjà, le premier et le plus important : tous les personnages sont catholiques. Quand tu choisis une origine Maure, tu choisis de venir d'une minorité catholique de ces territoires (Grenade ou le maghreb), pas de jouer un musulman maure.

Ensuite, pour certains qui sans leur description sont moins clairs : Montagnard recouvre Savoie, Suisse et Tyrol. Méditerranéen recouvre Languedoc, Aragon, Sicile, Naples, Sardaigne. Ibère recouvre les royaumes catholiques hors Aragon : Castille, Navarre, Léon et Portugal.

Enfin, oui, les Teutoniques et les Hanséatiques sont aussi des germaniques, mais il y a assez de différence dans l'histoire de cette période pour les distinguer. De plus, l'origine Teutonique sert aussi de modèle et peut être réutilisée telle quelle pour les autres ordres de l'époque, comme les chevaliers de Rhodes. Quant aux Lituaniens / Baltes, ils sont intégrés par simplification dans les slaves orientaux. Et ce qui reste de la Horde d'or, ce ne sont pas des Européens. Ce sont les sauvages à la limite du monde qui menacent les royaumes de la marche (Hongrie et Lituanie). Tout comme les Ottomans.

Bref, notre découpage vaut ce qu'il vaut, mais attention de ne pas juger de la liste sans savoir quelques détails supplémentaires

Edit: et il y a effectivement une catégorisation des langues aussi, que je n'ai pas reproduite ici.

OK, c'est vrai que c'est plus simple de se limiter les PJs aux Chrétiens (pas seulement Catholiques, je vois des Byzantins, les Byzantins sont Orthodoxes, non ?).

Je trouve ça un peu dommage, mais en même temps vu les contraintes de place, c'est compréhensible.

Ce n'est vraiment pas une contrainte de place, c'est un choix de design. Une partie de ce qu'on a rajouté pour le système concerne explicitement la religion catholique, et ne ferait aucun sens pour un personnage musulman ou juif (voire même pour un orthodoxe). Pour les Byzantins, pareil, minorités catholiques autour de la Mer Égée. Idem pour les Slaves orientaux ou méridionaux. Une partie de ce qu'on propose est sans doute applicable à des orthodoxes, mais nous avons préféré nous simplifier la vie en y allant vraiment seulement avec des catholiques.

Je ne doutais pas du tout du travail de recherche des auteurs, mais là c'est du concret.

Bravo.

C'est vrai que jusqu'ici tout ce que je lis donne terriblement envie. Bravo les gars !

OK merci pour cet éclairage !

Question à la con, mais une petite réflexion qui m'est venu (et j'ai pas la mémoire des dates précises) mais dans la partie "Bouguignon de par deçà", il ne devrait pas y avoir au moins dans les langues parlées, mais peut être ailleurs, la notion de Burgonde? (ou alors c'est plus la bonne période, ou c'est dans "Bourguignon de par dela"?

https://fr.wikipedia.org/wiki/Burgonde

La langue burgonde s'éteint vraisemblablement au cours du VIe siècle

Il reste des traces du burgonde dans le français, le provençal et l'alémanique à cette époque, si je ne me gourre pas, mais ce n'est plus une langue indépendante.

Ibère recouvre les royaumes catholiques hors Aragon : Castille, Navarre, Léon et Portugal.

Thomas Robert

C'est pas très important, mais "Ibère" ça me fait plus penser à l'antiquité qu'au moyen-âge... Plutôt "Hispanique", non ?

Oui, j'ai eu une réflexion sur ce terme là. J'ai hésité avec Espagnol, tout simplement (tout comme j'ai mis Italien pour Florence, Rome et Venise), mais comme ça inclut le Portugal, avec qui la rivalité est déjà en construction... Hispanique est plus moderne, je pense, dans cette connotation là (même si ça provient d'un mot latin pour désigner la région). Et risque d'être mal compris/interprété en Amérique du nord.

Hispanique [...] risque d'être mal compris/interprété en Amérique du nord.

Thomas Robert

Tu penses que les joueurs américains qui s'intéressent à un jeu de rôle qui se passe en Europe au moyen-âge penseront que le terme "hispanique" fait référence à des mexicains qui ont passé tous les murs, grillages, clôtures et océans qui se trouvent devant eux pour venir s'installer en péninsule ibérique ?

Bon, trêve de plaisanterie, bon courage !

Alors je vais me permettre de raconter une anecdote d'une tierce personne de ma connaissance, Française vivant à Montréal mais ayant des cousins en Saskatchewan (une des provinces canadiennes, dans le coeur du Canada, un peu l'équivalent du Midwest aux US). Un jour qu'elle rencontrait ses cousins et faisait connaissance, dans la discussion l'un d'eux lâche la question suivante : "Et vous en Europe, c'est qui qui vous a colonisé ?".

Bref, passé le premier (mauvais) réflexe de moquerie face à ce genre de remarque, il est important de comprendre que l'enseignement de l'Histoire en Amérique du Nord est bien différent de celui que connaissent les petits Européens. Et que certains réflexes que nous avons de par cet enseignement (et une certaine connaissance de l'Antiquité qui a été fondatrice pour le continent) n'existent pour ainsi dire pas pour un nord-américain. Donc dans cet exemple, si je parle d'Hispaniques et selon le mot employé pour la traduction, oui, je suis 99.99% certain que ça conjurera l'image de Mexicains ou d'autres provenant d'Amérique Centrale pour la plupart des lecteurs américains

Bref, leurs Espagnols auraient des traits aztèques, ce qui n'est pas vraiment le but.

ok d'accord. J'avais bien un problème de date donc

Petite question quant à la description technique du bourguignon de par deça: Il est fait mention d'une donnée technique, l'aspiration, soit, concernant le bourguignon "pragmatique +2" et de la capacité liée au "peuple" utilisable avec le score de pragmatisme... Y aurait il de nouvelles carac différentes du SRD ou des données à part, descriptives de la mentalité du personnage, un peu (pour prendre une référence) à la Pendragon que seraient les aspirations? J'ai pas vu de réactions ou de réponse développés sur cette donnée, si c'est le cas, toutes mes excuses.

On voit l'oeil du relecteur

On a rajouté un concept d'aspirations du personnage, en effet, basées sur le triptyque Foi / Superstition / Pragmatisme. Je ferai un post plus détaillé là-dessus, mais effectivement il y a pas mal d'origines qui interagissent avec ça, et ton total de départ dans ces trois aspirations est un mix de origines + historique + répartition de quelques points au choix. Au niveau de l'effet technique, chaque élément est particulier, mais c'est équivalent en terme de puissance à l'inspiration.

Vous citer le SRD, par défaut/habitude, cela me fait penser à l'ancien JDR forcément. C'est le système retenu ou s'en est un autre? (j'ai pas vu passer l'information sur ce fil, c'est pour cela que je pose la question, peut être que cela a été abordé ailleurs)

Comme le projet Héros & Dragons, l'adaptation en JdR de Joan of Arc est basée sur la licence libre "5e".

Il faut vraiment que j'aille me coucher...