Question Dérangeante 230

Les éditeurs oui, se font souvent tirer dessus pour des problèmes de retard, mais pas de 6 mois, cela se compte généralement en années.

Edwin

Ben non en fait, Edwin. Même pour 6 mois. Même pour deux mois d'ailleurs. C'est juste que plus ça dure, plus c'est à boulet rouges.

Et encore une fois, étendre la fabrication d'une PP c'est le bordel de tous les côtés. L'entreprise à ses frais mensuels à payer, plus ses employés, tout nouveau relecteur ce sont des frais en plus... et à la fin ben il y perd.

Ce que j'aime quand même c'est cette capacité à nier les réalité exposées par des acteurs du milieu. Moi ça me fascine.

As-tu une idée de ce que les plaintes concernant les retards ont entraîné ?

Concernant D&D, pour la non correction des erreurs, je me réfère aux erratas présents sur ce forum et aux livres que j'ai. Concernant le Player's Handbook, il y a un tableau d'errata pour la v4 et seuls 3 sur 38 sont corrigés (du moins pris en compte) dans la sixième impression. Je ne dis pas que BBE doive faire des vérifications en permanence mais lorsque tu proposes à la communauté de t'aider ça peut être une bonne idée d'en tenir compte. Quitte à ne pas faire une relecture, car coûteuse, avant chaque nouvelle impression, au moins prendre en compte les remontées de la communauté.

Et, je ne dis pas que BBE aurait dû se mettre en difficulté financièrement mais il aurait pu améliorer la qualité des ouvrages. Même si le but est de gagner de l'argent, je ne vois pas l'intérêt d'en gagner beaucoup (plus que nécessaire pour payer les charges), sinon pour proposer de bons produits. Mais ça, c'est le souci pour toute entreprise dont le but légitime est de gagner de l'argent et de mon point de vue où je n'ai pas besoin (ni ne vois l'intérêt) d'avoir beaucoup d'argent pour être satisfait.

Pour le prix des livres, je ne sais pas si je suis prêt à débourser davantage. Je pense que oui car je peux dépenser plusieurs centaines d'euros pour un produit me plaisant. Et, je tiens à préciser que je ne suis nullement riche et n'ai donc pas spécialement d'argent à jeter par la fenêtre.

Ce que j'aime quand même c'est cette capacité à nier les réalité exposées par des acteurs du milieu. Moi ça me fascine.
Julien Dutel

Je pense que tu minimises le fait que tu parles de personnes à qui, par exemple, le gouvernement a dit en son temps "Non, les masques ne servent à rien, il faut être un imbécile pour mettre un masque en réaction au Covid19". Pour le dire autrement : de personnes qui ont peu à peu acquis l'expérience selon laquelle ce n'est pas parce que des acteurs d'un certain milieu t'affirment quelque chose que cette chose est vraie.

Ce qui est évoqué ici ce sont des réalités qui sont vraies pour TOUTES les sociétés qui gèrent des PROJETS. Certains paramètres changent, mais l'équation reste la même. Si tu crois avoir atteint l'état d'omniscience parce que le gouvernement t'a floué, libre à toi, mais la réalité est telle qu'elle est.

As-tu une idée de ce que les plaintes concernant les retards ont entraîné ?

Pour les gens avec qui je travaille, le désir de les minimiser voire des les éliminer, donc un resserrage de plein de choses (PP moins importantes, moins de bonus, moins de trucs à financer d'un coup, etc). Il est évident que les éditeurs écoutent leur communauté.

Ce que j'aime quand même c'est cette capacité à nier les réalité exposées par des acteurs du milieu. Moi ça me fascine.
Julien Dutel

Je pense que tu minimises le fait que tu parles de personnes à qui, par exemple, le gouvernement a dit en son temps "Non, les masques ne servent à rien, il faut être un imbécile pour mettre un masque en réaction au Covid19". Pour le dire autrement : de personnes qui ont peu à peu acquis l'expérience selon laquelle ce n'est pas parce que des acteurs d'un certain milieu t'affirment quelque chose que cette chose est vraie.

Jay

C'est fallacieux, comme réflexion. Complètement. Pour le coup tellement fallacieux que ça m'étonne de toi.

Non sérieusement, vous êtes sur un forum d'éditeurs avec des acteurs du milieu qui prennent de leur temps personnel pour venir répondre alors qu'il n'en ont aucunement le devoir. En soi, je m'en bats les steak qu'Edwin pense A ou B. Même si je pense qu'il est hors des réalités de ce milieu. Je prends du temps pour tenter d'expliquer les choses.

Maintenant, si c'est pour qu'on pense que moi, ou les autres intervenants faisant partie du monde de l'édition, mentons... on va arrêter là et vous laisser dans vos fantasmes hors sol. Après tout, c'est vachement plus confortable, j'imagine. Et je vais effectivement arrêter de perdre du temps sur ce genre de sujet. Restez convaincus que vous sachez les gens. (oui la faute est volontaire)

Ce que j'aime quand même c'est cette capacité à nier les réalité exposées par des acteurs du milieu. Moi ça me fascine.
Julien Dutel

Je pense que tu minimises le fait que tu parles de personnes à qui, par exemple, le gouvernement a dit en son temps "Non, les masques ne servent à rien, il faut être un imbécile pour mettre un masque en réaction au Covid19". Pour le dire autrement : de personnes qui ont peu à peu acquis l'expérience selon laquelle ce n'est pas parce que des acteurs d'un certain milieu t'affirment quelque chose que cette chose est vraie.

Jay

Nous ne sommes jamais allés sur la Lune. La comparaison est particulièrement foireuse...

Ce que j'aime quand même c'est cette capacité à nier les réalité exposées par des acteurs du milieu. Moi ça me fascine.
Julien Dutel

Je pense que tu minimises le fait que tu parles de personnes à qui, par exemple, le gouvernement a dit en son temps "Non, les masques ne servent à rien, il faut être un imbécile pour mettre un masque en réaction au Covid19". Pour le dire autrement : de personnes qui ont peu à peu acquis l'expérience selon laquelle ce n'est pas parce que des acteurs d'un certain milieu t'affirment quelque chose que cette chose est vraie.

Jay

C'est fallacieux, comme réflexion. Complètement. Pour le coup tellement fallacieux que ça m'étonne de toi.

Non sérieusement, vous êtes sur un forum d'éditeurs avec des acteurs du milieu qui prennent de leur temps personnel pour venir répondre alors qu'il n'en ont aucunement le devoir. En soi, je m'en bats les steak qu'Edwin pense A ou B. Même si je pense qu'il est hors des réalités de ce milieu. Je prends du temps pour tenter d'expliquer les choses.

Maintenant, si c'est pour qu'on pense que moi, ou les autres intervenants faisant partie du monde de l'édition, mentons... on va arrêter là et vous laisser dans vos fantasmes hors sol. Après tout, c'est vachement plus confortable, j'imagine. Et je vais effectivement arrêter de perdre du temps sur ce genre de sujet. Restez convaincus que vous sachez les gens. (oui la faute est volontaire)

Julien Dutel

Tu me prêtes une intention que je n'ai pas, et que je pense ne pas avoir affichée.

Je ne dis pas que ce qui est dit est faux (et je pense sincèrement que ce n'est pas faux), je ne fais qu'essayer de trouver une explication à cette "capacité à nier" que tu as toi-même identifiée, en te rappelant le fait, peut-être maladroitement (si c'est le cas, toutes mes excuses), que tu t'adresses à des personnes à qui même les instances les plus hautes et les plus officielles mentent de façon éhontée et complètement décomplexée, et que donc un nombre non négligeable de ces personnes-là a acquis une prudence, une réserve, une incrédulité ou une méfiance (peu importe le mot, à vrai dire, je crois que tu comprends l'idée) qui peut impliquer pour un certain nombre d'entre eux (dont moi dans certaines situations -- qu'on ne me fasse pas dire ce que je n'ai pas dit : je n'ai pas dit "ici", et pour cause) qu'ils ne prennent pas ce qui est dit pour argent comptant.

Et sincèrement, je ne vois pas ce qu'il y aura d'insultant à identifier un tel phénomène, dans la réceptivité des propos de personnes autorisées par nos concitoyens. Encore une fois, je n'accuse personne, je ne juge personne, j'essaie de te donner une explication (parmi d'autres) à un phénomène que toi-même tu trouves fascinant (et donc que tu as identifié).

Ce que j'aime quand même c'est cette capacité à nier les réalité exposées par des acteurs du milieu. Moi ça me fascine.
Julien Dutel

Je pense que tu minimises le fait que tu parles de personnes à qui, par exemple, le gouvernement a dit en son temps "Non, les masques ne servent à rien, il faut être un imbécile pour mettre un masque en réaction au Covid19". Pour le dire autrement : de personnes qui ont peu à peu acquis l'expérience selon laquelle ce n'est pas parce que des acteurs d'un certain milieu t'affirment quelque chose que cette chose est vraie.

Jay

Nous ne sommes jamais allés sur la Lune. La comparaison est particulièrement foireuse...

Spark5262

Je ne parlais pas de la véracité de ce qui a été dit par les acteurs de l'édition du jeu de rôle, je parlais de sa réception par un certain nombre de personnes, réception telle qu'elle a été identifiée par Julien. Bref...

Cette "capacité à nier" malgré des arguments rationnels est une forme de un biais cognitif je pense . Statististiquement parlant j'ignore ce que cela représente en fonction des sujets mais il faut accepter la constante de cette dynamique dans les échanges et aussi qu'il n'est souvent pas possible de le faire tomber. ça reste marginal toutefois, la majrorité plus "ouverte" étant silencieuse et plus rationnellement critique

Si tu crois avoir atteint l'état d'omniscience parce que le gouvernement t'a floué, libre à toi, mais la réalité est telle qu'elle est.

_Ragabash

Flûte ! voilà ! Je peux bien entendre un "je crois que tu te trompes", mais un "si tu crois avoir atteint l'état d'omniscience" contient une attaque contre ma personne que je refuse.

On ne peut pas partager quelque élément d'analyse que ce soit pour essayer de comprendre le comportement d'une partie d'un ensemble sans se faire taxer de je-ne-sais-quoi par des chevaliers partisans du flambeau du Bien contre le méchant Mal. Grand bien leur fasse. Ils sont juste lourdingues. Personnellement, j'ai passé l'âge de diviser le monde en méchants et gentils. Bonne Croisade à vous.

[message supprimé]

C'est plutôt l'obscurantisme que je combats.

[citation supprimée]

Qui est le "vous" ? Car aucune personne responsable de la correction des erreurs remontées ne participent à ce thread. BBE a mis une Google Sheet en place, a perdu le contrat du jour au lendemain, le repreneur n'a pas repris la Google Sheet. C'est bête, mais Asmodee ne savait peut-être même pas que le fichier existait. Ou alors, le temps de reprendre les travaux de BBE, ils n'ont pas eu le temps d'intégrer les corrections. On ne saurait jamais, de toute façon ils ne passent pas ici, donc le "vous" s'adresse à des personnes qui ne participent pas à cette discussion.

[citation supprimée]

Oui bien sûr, mais les erreurs arrivent, surtout quand on travaille avec des contraintes de temps et d'argent. Je suis sûr que les traducteurs et relecteurs rendent leur travail en pensant que tout est bon...

Nous sommes, et même GS l'a montré, dans un milieu épidermique, avec une réaction corporatiste, " on réagit, sans réfléchir, comme un seul homme car on se protège mutuellement ", c'est le fait de beaucoup de milieux à tort ou à raison.

Et cela n'est pas une critique, une analyse sociologique n'est pas une critique.

Pardon, j'ai quand même ri sur la seconde phrase. Je sais que tu sais mieux que ceux qui sont impliqués, Erwinn, tu n'as de cesse de le répéter, mais là tu n'analyses rien, tu appliques ton filtre de lecture à ce qu'il se passe, tout ça pour ne jamais, jamais, entendre ce qui t'est dit.

Cela est pris comme une attaque et on nous répond

Non plus. C'est pris comme ce que c'est, et "on [te] répond" sur la base de la réalité.

- Il n'y a pas d'argent dans le jdr pour une relecture de qualité (d'où l'importance des bénévoles, et d'autre part on a des exemples de jdr bien relus, il était question de Laelith juste avant, et vu le nombre de relectures, on peut bien parler d'une forme de bénévolat)

Non, tous les intervenants ont été payés. Ce n'est en aucun cas une forme de bénévolat.

- Il y a des fautes dans les livres hors jdr (ça, je n'en suis pas certain, j'en vois certes tous les jours oui, mais j'ai aussi des livres d'histoire ou de lettres où je n'ai vu aucune faute).

C'est une réalité.

Par ailleurs comparer un roman avec 20 fautes et un ouvrage de jdr avec 400 fautes, cela me semble légèrement abusé.

C'est rappeler que même avec des moyens plus importants, tu en as quand même qui restent. Ce n'est pas abusé que de rappeler que, hors toute considération de moyens, il en reste toujours qui passent à la trappe.

- On a des plaintes en raison des délais (de vraies plaintes pour 6 mois, avec mise en route d'une procédure en contentieux ?).

Personne n'a parlé de plaintes portées devant une instance juridique. On a parlé de gens qui se plaignent des délais (et à raison). Personne n'a jamais parlé de procédures judiciaires ou autres. Je ne vois absolument pas à quel moment tu peux même imaginer comprendre ça.

[citation supprimée]

Je fais un choix entre la perfection et le délai. C'est ça, en fait, être un pro. Être un pro, Erwin, ce n'est pas rendre un truc parfait. C'est rendre le meilleur truc possible dans le temps le plus correct possible. Et s'il reste des erreurs... c'est chiant, c'est pas agréable, on se dit qu'on aurait pu faire mieux, mais c'est comme ça en fait.

Quand on me commande un texte, je ne peux pas prendre 2 ans pour l'écrire et m'assurer qu'il ne reste plus un brin de correction à faire. C'est quelque chose que je peux faire quand moi j'écris un texte et qu'il n'est pas sous commande, et que je peux prendre tout mon temps. Mais dans les faits, ce n'est pas le cas.

Les contraintes de temps, sur un projet, c'est important. C'est même un des trucs les plus importants. Et non, il n'est pas acceptable d'exploser totalement les délais, ni pour l'auteur, ni pour l'éditeur. Même 6 mois, en fait, c'est énorme. Et 6 mois de travail en plus pour le même prix, Erwin, ce n'est pas non plus génial. Et ce qui fait que tu provoques ces réactions à ce que tu dis, ce n'est pas une réaction corporatiste comme tu sembles avoir envie (et je pense que c'est super confortable) de le croire. C'est que d'un côté tu donnes des leçons, et de l'autre tu entends proposer tes services mais en refusant les conditions des éditeurs (parce qu'il faudrait te faire confiance là comme ça). En gros, tu donnes des leçons, tu expliques aux gens la manière dont ils pensent et pourquoi ils réagissent comme ça alors que tu n'en sais absolument rien et que tu ne fais que te conforter dans ton propre point de vue en projetant tes vues sur les comportements des autres.

Voilà ce qui provoque ces réactions.

Être pro c'est aussi tenir ses engagements et respecter les délais qui sont annoncés. Ce n'est pas uniquement rendre des travaux correct, etc.
Sur les PPs, on voit souvent des délais beaucoup trop optimiste par exemple (mais il faut bien appater le chaland), les gens en ont consciences et pledge tout de même (que ce soit JDR ou JDP c'est le même combat ...).

C'est exactement ce que je dis . Après il y a des impinérables, des trucs pas prévus, des accidents, et le fait que justement personne ne puisse être réellement à plein temps sur un projet de JDR fait que la réactivité est forcément un peu moindre parce que tu composes avec les problématiques de chacun.

Mais bon, les pipelines de prod s'amliorent. Quand je vois que Trudvang arrive, par exemple, je ne peux qu'être optimiste.