Talents et "complexité" 16
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OK, une autre question.
Complexité
Chaque fois que lʼutilisation dʼun talent suppose un secret professionnel, le savoir correspondant est toujours décrit avec la notion complexe. Seul un héros qui connaît le secret professionnel correspondant peut passer une épreuve de talent pour fabriquer lʼobjet ou utiliser le savoir du secret professionnel.Livre des règles p. 187
J'ai repérer le terme "complexe" écrit en italique dans la description des talents suivant:
- Danse
- Équitation
- Maîtrise corporelle
- Vol
- Jeux
- Conduite
- Navigation
- Soins des maladies
- Soins des poisons
Aucune mention n'est faite du terme "complexe" dans les talents "Travail du bois" et "Travail du métal" qui pourtant devrait y être puisque la fabrication des instruments suivant (tel que mentionné dans tableau de la page 380) est considérée complexe:
- Épinette
- Harpe
- Vielle
La description de la CS "Secret professionel" donne des indications, mais en même temps la liste d'exemples laisse perplexe. Perplexe puisque des secrets professionnel sont liés à des talents comme pour le talent "Mécanique" qui à "Mouvement d'horlogerie" comme secret professionel ainsi que le talent "Alchimie" qui est relié à toute une liste, évidemment non exhaustive, de plusieurs potions et philtres de toutes sortes. Même chose avec "Algebra" pour le calcul. Mais, aucune mention de complexité n'est faite dans la description de ces talents... 
De plus, les talents "Soins des maladies" et "Soins des poisons" mentionnent que "la connaissance des maladies/poisons complexes exige un secret professionnel." Toutefois nul part dans la description des maladies ou bien des poisons il n'est mentionné si un tel poisons ou une telle maladie est complexe ou non.
Et finalement, quant est-il des langues/écritures complexes, de la création d'artéfacts, des jeux (lesquels sont complexes?), etc...
Je suis un peu perdu. Est-ce quelque chose qui sera développer plus tard dans d'autres suppléments, ou bien est-ce laissé au jugement du MJ de décidé si tel ou tel "activité" est complexe ou non?
Oui, tout est développé dans le Compendium.
Dans le LDR on ne donne que quelques exemples en faisant des généralités (par exemple maladies ou poisons spécifiques mais sans les cités) ou des cas précis (liste non exhaustive page 219).
Je viens de jeter un coup d'oeil dans la vo, et je note que par exemple auprès du talent "danse", le terme "complexe" est d'un sens général, et non celui d'une expression technique. Il faudrait vérifier que cela est bien indiqué dans la vf...
Pourtant, le principe est assez direct: chaque héros dispose de chaque talent global. Chaque talent dispose de plusieures domaines d'applicaitons. Certaines avantages et certaines capacités spéciales permettent d'utiliser ce talent dans des circonstances supplémentaires (typiquement lors d'un conflit) ou bien rajoutent des domaines d'appllication nouvelles, majoritairement assez exotiques. Une application complexe est l'étape au-dessus: non seulement il faut disposer du domaine d'application, il faut aussi connaître le secret "professionnel" de l'objet en particulier. Une oeuvre complexe et un secret professionnel viennent toujours ensemble.
Donc il n'y a pas de "talent complexe" dans sa globalité au sens technique des règles.
Et pour ton information, l'écran avec son livret de tavernes contient une liste de jeux de dés de taverne qui couvrent toute la gamme de basique à complexe - tout cela pour le talent des jeux.
- Docdemers
Je viens de jeter un coup d'oeil dans la vo, et je note que par exemple auprès du talent "danse", le terme "complexe" est d'un sens général, et non celui d'une expression technique. Il faudrait vérifier que cela est bien indiqué dans la vf...
En Vf le terme est en italique...
Pourtant, le principe est assez direct: chaque héros dispose de chaque talent global. Chaque talent dispose de plusieures domaines d'applicaitons. Certaines avantages et certaines capacités spéciales permettent d'utiliser ce talent dans des circonstances supplémentaires (typiquement lors d'un conflit) ou bien rajoutent des domaines d'appllication nouvelles, majoritairement assez exotiques. Une application complexe est l'étape au-dessus: non seulement il faut disposer du domaine d'application, il faut aussi connaître le secret "professionnel" de l'objet en particulier. Une oeuvre complexe et un secret professionnel viennent toujours ensemble.
Donc il n'y a pas de "talent complexe" dans sa globalité au sens technique des règles.Ç
Ça je le comprends bien. Ce que j'ai plus de difficulté à suivre c'est lorsque la règle spécifie que:
Complexité
Chaque fois que lʼutilisation dʼun talent suppose un secret professionnel, le savoir correspondant est toujours décrit avec la notion complexe. Seul un héros qui connaît le secret professionnel correspondant peut passer une épreuve de talent pour fabriquer lʼobjet ou utiliser le savoir du secret professionnel.Livre des règles p. 187
... et que de toute évidence certains talents n'ont pas le terme complexe dans leur description bien que plus loin dans les règles (CS Secret professionnel) il est bien mentionné que certain de leurs domaine peuvent être "lié" à un secret professionnel. Et rien n'est mentionné à propos de complexité ou de secret professionnel dans les maladies, les poisons, les exemples d'elixirs alchimiques (p. 272), ou bien dans les tableaux d'armes/armures/objets.
Donc, sur quelles bases est-ce que le MJ décide si tel ou tel "activité" est complexe ou non? Personnellement, en tant que MJ, je ne vois aucun inconvénient à prendre la décision, mais je me demandais si c'était normal les "zones d'ombre" à propos de ces "Secrets professionnel" complexe et si le sujet serait couvert plus en détails dans un supplément futur... 
Je viens de tout relire... et je crois que je me casse la tête un peu pour rien... 
- Oog des Meesters
Ce que je comprends surtout c'est que le sujet sera développé dans un ou des futurs suppléments. Tel quel, même si la règle n'est pas complexe en soit, je trouve qu'il manque beaucoup d'informations pour rendre le tout utilisable.
Par exemple, si certains de mes (futurs) joueurs désiraient devenir des guérisseurs ou bien des forgerons pour pouvoir fabriquer leurs armes et armures. En tant que MJ pourrais toujours assumer certaines choses, mais par la suite, mes décisions (ou mes créations puisque l'information est manquante) vont probablements entrer en conflits avec les règles officiels publiées ultérieurement.
Donc je comprends la règle, mais je déplore le manque d'infos. Mais je suis aussi conscient que ce n'est qu'un livre de base et qu'il fait déjà plus de 400 pages alors difficile d'en ajouter.
En fait, ce qui me "bug" le plus, c'est ce paragraphe...
Complexité
Chaque fois que lʼutilisation dʼun talent suppose un secret professionnel, le savoir correspondant est toujours décrit avec la notion complexe. Seul un héros qui connaît le secret professionnel correspondant peut passer une épreuve de talent pour fabriquer lʼobjet ou utiliser le savoir du secret professionnel.Livre des règles p. 187
... qui laisse sous entendre, à moins d'erreur de ma part, que la description du talent (ou du savoir) sera accompagné du terme complexe si un secret professionnel s'y rattache. C'est notamment le cas pour les talents suivants:
- Danse (en italique dans la description...)
- Équitation
- Maîtrise corporelle
- Vol
- Jeux
- Conduite
- Navigation
- Soins des maladies
- Soins des poisons
Mais, aucune mention de complexité par exemple dans la description du talent alchimie qui pourtant...
Enfin, comme je l'ai mentionné plus haut, je me casse probablement juste un peu trop la tête avec un point de règle qui sera en fait completé et définitivement plus clair dans une prochaine publication.
- Oog des Meesters
C'set déjà bien que tu comprennes l'essentiel du principe suffisamment bien pour noter les incohérences potentiels dans les règles
En effet, l'idée c'est d'avoir un système qui est à la fois cohérent et ouvert à des extensions spécifiques mais non générales. On nous annonce pour cet été-automne le troisième livre d'extension des règles de magie, avec les artéfacts et peut-être l'alchimie en tant que sujet spécifique. Cela répondra déjà un peu à la question de l'alchimie.
Puis, si tes joueurs ont beson de l'un ou l'autre truc en particulier, n'hésite pas à demander ici... Traduire sur la volée 50 pages du Kompendium, non, mais l'un ou l'autre secret professionnel, cela devrait marcher!
- Docdemers
Merci Oog. Et aussi merci pour l'offre, ça pourrait arriver...
Autre question en passant, dans quel supplément verront nous les poisons, maladies et les plantes médicinales plus en détails?
Docdemers
Pour la première phrase, tu es un vil profiteur
Pour le deuxième paragraphe et du fait que j'apprécie les univers avec beaucoup de description sur ces sujets (et aussi les ambiances "dagues et poisons"), je plussoie aussi. 
dans quel supplément verront nous les poisons, maladies et les plantes médicinales plus en détails?
Bonne question maintenant que tu la poses . Je n'ai pas encore vu passer un Herbarium, ni un ensemble de poisons. Pour la v4 on en avait, donc cela viendra sans aucun doute.
Le plus proche c'est probablement le Kompendium 2, annoncé pour cet été, dont on ne sait que fort peu, sauf que les règles de guérison dans leur ensemble y seront développés...
Pour l'ambiance "dagues et poisons", je dirais que tu aimeras la campagne dans le sud qu'on a annoncé depuis bien quelque temps, Al'Anfa ayant tendance à résoudre ses différents avec les compétiteurs extérieurs avec de la violence massive et ouverte, et les différents entre les compétiteurs intérieurs avec la violence massive et discrète... si là on n'aura pas droit à des explications sur les poisons, je vends mes esclaves...
Oog des Meesterssi là on n'aura pas droit à des explications sur les poisons, je vends mes esclaves...
Je me doutais que vous aviez des esclaves pour traduire l'Oeil Noir !! En voici la confirmation !!
- Judge Ju
On est tous les esclaves de Oog
Pour répondre sur les les maladies/poisons etc., il y en aura dans l'Almanach et j'imagine qu'ils vont en distiller un peu partout pour nous donner du grin à moudre avant un herbarium.
Calen
