Question de mythologie/cosmologie : Alveran, alveraniens 14

Hello,

Un petit appel aux experts vu que l'on n'a pas encore accès aux infos en français sur le sujet...

De ce que je comprends les dieux "vivent" ou ont accès à un endroit nommé Alveran. Et il y a une sorte de partie d'eux que l'on appelle "alveranien" (Alveraniar en allemand). Ca correspond à quoi exactement? Ca a l'air différent d'un "avatar" comme on peut en connaitre sur D&D par exemple. J'ai l'impression qu'ils peuvent en avoir plusieurs aussi (ce qui semble bizarre pour qui n'y est pas habitué)

Quelqu'un s'y connait?

Alveran est la 5ème sphère du cosmos, et c'est un endroit à partir duquel on peut influencer de manière particulièrement effective le monde, qui est la 3ème sphère. Les Douze y habitent avec les autres demi-dieux, leur suite, et toute une série de servants et d'autres accompagnateurs - c'est donc l'équivalent de l'Olympus grec, sauf que ce n'est pas une montagne. Les alveranien sont les habitants d'Alveran, donc ce sont d'une certaine manière ce qu'on appellerait des créatures célestes. Il s'agit des dieux mais aussi de créatures terrestres qu'une divinité a donné une tâche (et souvent des pouvoirs en conséquence) particulière. On ne sait pas comment a l'air Alveran, mais ce n'est probablement pas un deuxième monde temporel (comme un paradis sur terre) car tous les alveraniens qu'on a déjà rencontrés sont immortels (ou sens de ne pas mourir d'âge) et ne se reproduisent pas, mais en fait on n'en sait rien.

La doctrine des Douze essaie de catégoriser toutes les créatures selon une affiliation avec un des Douze (selon l'édict de Silem-Horas de 98 avant CB) comme la structure fondamentale d'Alveran. En réalité c'est plutôt difficile (les Thorvalques se moquent de l'idée comme quoi Swafnir serait le fils de Rondra et de Thylos: pour eux c'est même l'inverse!), les textes très antiques feraient preuve de cosmologies ou de dieux bien différents (hérétiques!) et même la cosmologie officiële montre que l'habitation d'Alveran peut changer à des moments clés. Il y a aussi le banissement de Sans-Nom, ainse la lutte primordiale entre les Dieux originaux (enfants de Los) et les Gigants (enfants de Sumu) où les "murs" d'Alveran seraient même endommagés et qui a mené à un recrutement de certains Gigants parmi les dieux ainsi l'ascension des 6 Hauts Dragons comme gardiens d'Alveran.

Des "Avatars" n'existent pas vraiment en DSA (les dieux agissent à travers les prêtres) car le mystère de Kha, le fondement de l'ordre de la création interdit les interventions directes, même si parfois un mortel reçoit des capacités exceptionnelles de son dieu pour avancer son dessin, acte qui paraît être très couteaux à un dieu pour que cela ne se reproduise que très rarement. Le seul exemple actuellement connu est l'Aikar Brazoragh, le chef des Orks.

Cela suffit ou il y a des choses plus en détail que tu veux savoir?

Le mystère de Kha interdit les interventions directes... OK mais pourtant certains alveraniens viennent sur terre de temps en temps ou font des allers-retours :

- dragons, géants.

- On a aussi le cas de hésinde qui serait venue donner l'écriture aux tribus tulamides

- enfin il y a le cas de la bataille des démons

Ils ont le droit de faire des accrocs au mystère on dirait...

Merci sinon c'était top comme réponse.

Ah mais il faut distinguer l'interprétation des événements, leur concrétisation dans la doctrine et les récits d'histoire, et ce qui s'est réellement passé (outre le fait que l'ON a subi des rétroconventions pour justement lisser les incohérences parmi les publis initiales )...

Ceci dit:

• Les géants et les dragons ne sont pas des alvéraniens par définition. A ne pas mélanger: Gigant et géant, dragon et Haut Dragon !
• Hésinde qui "apporte" l'écriture aux tulamides: que s'est-il passé réellement? Comment a-t-Elle agi? PAr un prophète, un rêve ou une manifestation réelle ?
• La bataille des démons: le cas le plus marquant de l'histoire humaine en effet. Dérogation exceptionelle? A quel prix? Ou finalement quand même des intermédiaires?

Certains écrits païens et interdits pointent vers la possibilité d'utiliser la magie pour faire manifester (pendant un temps limité) sur Dère des entités transsphériques: les démons, les élémentaires, les âmes,... et se demandent pourquoi la même chose ne serait pas possibles pour les divinités. Les premiers colons du Pays Doré auraient disposé d'éléments d'un tel art appelé la théurgie. Quoi qu'il en soit, aujourd'hui personne ne dispose (plus) de cette magie. Mais tout cela pour dire que le mystère de Kha en effet semble contenir des possibiltés pour les entités de très haut niveau que le commune des mortels ne eut comprendre...

Tout cela est réellement passionnant .... De quoi s'agit t'il exactement quand on parle d'intervention divine pendant la guerre des démons ?? (c'est la guerre de Borbarad ?)

Est ce qu'on a des informations de jeu sur l'échelle de puissance des pouvoirs donnés sporadiquement à un dieu à un élu ? (le chef des orks fournit il une échelle mesurable ?)

Tout cela est réellement passionnant .... De quoi s'agit t'il exactement quand on parle d'intervention divine pendant la guerre des démons ?? (c'est la guerre de Borbarad ?)

Est ce qu'on a des informations de jeu sur l'échelle de puissance des pouvoirs donnés sporadiquement à un dieu à un élu ? (le chef des orks fournit il une échelle mesurable ?)

Daniel15027

La "bataille des démons" est un événement qui s'est produit peu de temps avant la chute de Bosparan (donc plus de 1000 ans avant le retour de Borbarad). Pour résumer : les cités de l'actuel nouvel empire (Mittelreich en allemand) s'étaient rebellés contre l'impératrice Hela Horas qui dirigeait l'empire de Bosparan . Une bataille a eu lieu pas très loin de Gareth. L'impératrice qui allait perdre la bataille a choisi d'invoquer des démons (beaucoup et peut-être parmi eux des archi démons). En réaction les douze dieux sont apparus sur le site de la bataille pour lutter contre les démons. Les rebelles ont gagné la bataille et après ça ils ont rasé Bosparan. (c'était dans la V1)

A noter :

• la ville de Salses (Vinsalt en allemand) a été construites sur les ruines de la ville de Bosparan
• le site de la bataille est considéré comme maudit et dangereux

Pour le chef des orks, je ne crois pas qu'il y ait des caractèristiques. Il est dans l'almanach en passant. Il est censé être d'une force surhumaine et dans le cadre de l'"histoire vivante" de l'aventurie il est considéré comme intuable (il a la figurine de roi quand il apparait dans un supplément)

Ah oui la chute de Bosparan .... il faut que je remette absolument la main sur mon livre "Aventurie" de la V1

Si j'ai bonne mémoire quand on parle de LA "bataille des démons" on parle de celle là, mais en fait un empereur précédent avait déjà invoqué des démons lors d'une bataille précédente (1ère bataille des démons).

Et lors de la guerre contre Borbarad il y avait tellement de démons sur le terrain qu'on a parlé d'une troisième bataille des démons pour le combat final.

Mais pour ces deux là a priori les dieux ne sont pas venus sur le champ de bataille. C'est sûr pour la première mais pour la deuxième certains sont soupçonnés d'être intervenus il me semble mais a priori pas "personnellement"...

Exact. La première bataille des démons fut initié par Fran-Horas (premier empréur Horasien doué de magie) contre les rebelles Garéthiens (une petite ville frontalière à l'époque) + alliés. Les rebelles sont menés par le héros Hlûthar de Nômarques brandissant Septime (dernière parution de cette arme divine dans l'histoire humaine jusqu'à peu). La bataille a lieu près Gareth. Fran-Horas voit la bataille tourner mal, invoque des démons, mais perd le contrôle de ces derniers. Les démons détruisent l'armée rebelle mais ensuite se tournent contre les impériaux aussi! Destruction des deux armées, l'endroit devient une forêt maudite près de Gareth, Hlûthar tombe et Septime est sauvée pour être fondu en 7 coupes magique par l'archimage Basilius... Fran-Horas survit mais ne prononcera plus parole durant sa vie avant d'être tiré de son vivant (!) dans les Bas-Enfers. La destruction totale des forces armées humaines plonge le continent dans le chaos et engendre les "Dunklen Zeiten", les Temps Obscurs.

La deuxième bataille se voit répéter le scénario après plusieurs siècles de rétablissement: les rebelles Garéthien, menés par le tulamide Raul de Gareth, confronte l'armée de Héla-Horas (impératrice-magicienne) dans le bled frontalier Brig-Lo. Héla-Horas voit la bataille tourner mal et invoque une armée de démons comme son ancêtre... Selon la légende sont alors apparus une voix céleste et 4 cavaliers rayonnants, dans lesquels on aurait reconnu Praïos, Rondra, Inguérimm et Thylos, faisant disparaître les démons par leur rayonnement brillant. L'armée impériale prend la fuite, Bosparan est assiégée, du feu céleste démolit les murailles de la forteresse impériale où Héla-Horas s'est retiré et qu'elle défend avec une armée de morts-vivants, et elle chute des murailles. Raul rase Bosparan, l'entièreté de Fertilia est pillé et occupé, Gareth devient capitale du Nouvel Empire.

La troisième bataille est l'apothéose de la lutte contre Borbarad, le maître des démons, où les alliés confrontent une armée renforcée jusqu'au dents par des démons. Victoire tactique pour les Borbaradiens qui ultiemement détiennent le champ de bataille grace au génie militaire de Helme Haffax, mais défaite stratégique car Borbarad lui-même est vaincu par de vaillants héros, arrêtant sa conquête au prix très élevé de vies humaines.

Dans la 2ème bataille, si des archidémons étaient présents, il paraît logique que les dieux aient intervenir en personne (puisque qu'ils les exacts opposés). Mais bon, comme le suggère Arne, on a cru reconnaitre des dieux, mais est-ce que c'était vraiment eux ?

Moi je suis un fidèle des Douze et je suis bien content de penser que les Douze ont vu ce qui se passait et se sont dits: "mais quelle bande de tricheurs! Ca suffit!", se sont retroussés les manches, et sont totu de suite partis pour descendre sur terre pour faire le boulot eux-mêmes et de distibuer quelques pains à ces sales démons. Tant pis pour les finesses de machin-truc de Kha!

Moi je dis on va essayer de trouver un truc pour coller Oog et qu'il soit incapable de répondre !!!

Comment çà je rêve ?

Les caractéristiques de l'Aikar Brazoragh peut-être ?

J'estime que des PNJ surpuissants sont au-dessus de vils valeurs - le guerrier qui doit faire face à ce monstre subira le même sort que tous les chefs de tribu orke qui se sont opposés à l'unification des orks! Et tous les peaux-douces le suivront vite après, au nom de Brazoragh, harharHARHAR! (*tousse*) Ahem.

Bon ok des valeurs pourraient déterminer combien d'assauts durera le guerrier. Puis mon honneur est en jeu ici.

Evidemment il n'y a pas de stats v5 (Almanach p. 203), mais dans la v4 (attention: différneces sensibles dans le système et les éventails de valeurs) on déniche FO 22, CO 21, CH 20, IN 18, pas de qualités en-dessous 16... haches et masses 21 avec les cS en conséquence, spécialisation et maître d'armes en Arbach et Byakka, histoire (orke) 18, Dieux/cultes (orke) 18, politique 15, don de prophétie, brillant en rituels chamanes orke, puissance karmique de Brazoragh et de Tairach (!), parle Orke, Garéthi, Rogolan, Alaani et Thorvalque, maîtrise de nombreux talents de combat et de nature.