Une révolution dans le jeu de rôle ? 69
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En parlant de représentation visuelle vous avez vu War Hammer 3eme édition ? Soit ils vont révolutionner le jeu de rôle soit ils vont se prendre le bide commercial du siècle.
En parlant de représentation visuelle vous avez vu Avatar ? soit ils vont révolutionner le cinéma soit ils vont se prendre le bide commercial du siècle.
BBE, votre imprimeur peut il imprimer un écran en 3d et du matos qui tient plus du jeu de société que du livre ? il va y avoir de sélection naturelle chez les éditeurs si l'une des 2 expériences est concluantes.
En parlant de représentation visuelle vous avez vu Avatar ? soit ils vont révolutionner le cinéma soit ils vont se prendre le bide commercial du siècle.
BBE, votre imprimeur peut il imprimer un écran en 3d et du matos qui tient plus du jeu de société que du livre ? il va y avoir de sélection naturelle chez les éditeurs si l'une des 2 expériences est concluantes.
Soit ils vont révolutionner le jeu de rôle soit ils vont se prendre le bide commercial du siècle. Graki
Pour être honnête, à mon avis, ni l'un, ni l'autre. Le jeu à l'air suffisamment bien pour attirer des ventes, d'autant qu'on parle de Warhammer, la 2ème plus grosse licence JdR en France...
Par contre, je vois pas en quoi du matériel dont on a toujours pu se dispenser depuis 30 ans deviendrait du jour au lendemain indispensable... Bref, je ne vois vraiment pas où peut-être la révolution dans WH3. Maintenant que j'ai arpenté la boite, il me reste à tester pour avoir une meilleure vue d'ensemble et corriger mon sentiment actuel le cas échéant.
++
Ça ressemble à un jeu qui serait à mi-chemin entre Descent (de FFG également) et un jdr.
Le matériel de Descent, avec les dés spéciaux, des cartes, etc... mais sans le plateau, ni l'opposition entre les joueurs et le "Game Master" (qui est quand même la finalité d'un jeu à la Descent)
Bon c'est juste un sentiment en jetant un coup d'œil comme ça sur le site de FFG.
Le matériel de Descent, avec les dés spéciaux, des cartes, etc... mais sans le plateau, ni l'opposition entre les joueurs et le "Game Master" (qui est quand même la finalité d'un jeu à la Descent)
Bon c'est juste un sentiment en jetant un coup d'œil comme ça sur le site de FFG.
En parlant de représentation visuelle vous avez vu War Hammer 3eme édition ? Soit ils vont révolutionner le jeu de rôle soit ils vont se prendre le bide commercial du siècle. Graki
Ça ressemble à un jeu qui serait à mi-chemin entre Descent (de FFG également) et un jdr.
Le matériel de Descent, avec les dés spéciaux, des cartes, etc... mais sans le plateau, ni l'opposition entre les joueurs et le "Game Master" (qui est quand même la finalité d'un jeu à la Descent)
Bon c'est juste un sentiment en jetant un coup d'œil comme ça sur le site de FFG.
K.
J'ai la boite chez moi, j'ai déballé, j'ai lu. Et ça ne sera pas un avis de fanboy puisque le système en soit ne m'a pas vraiment convaincu. Non pas qu'il ne soit pas efficace, mais il ne correspond pas à mes attentes.
Ceci étant, non, WH3 ne tient pas du tout du jeu de plateau. C'est un JDR tout ce qu'il y a de plus classique, simplement agrémenté d'une gestion remplie de matos propriétaire... c'est d'ailleurs ce qui ne me plait pas en soit: trop de matos propriétaire (c'est con mais j'aime utiliser mes vieux D10, mes vieux crayons, ne pas avoir besoin de trouze mille cartes dont j'aurai trop peur d'en perdre une). Le reproche que je fais, d'ailleurs, à la boite, est qu'il n'existe pas de petit livret reprenant les cartes de talent et autres, juste au cas où.
Ceci étant, c'est un vrai système de JDR, avec une mécanique de JDR simplement soutenue par les accessoires. Il y a 288 pages de règles (dont une poignée de pages de background) réparties en 4 livrets, c'est dense, écrit petit, illustré mais pas trop... Du vrai JDR. Et pas une révolution, loin de là. Juste la mise au service du JDR d'un savoir faire dans l'accessoire de la part de FFG.
En parlant de représentation visuelle vous avez vu Avatar ? soit ils vont révolutionner le cinéma soit ils vont se prendre le bide commercial du siècle.
Révolutionner le cinéma? C'est juste un peu trop en attendre d'Avatar, qui n'est qu'un film, juste très cher avec de très bons effets spéciaux...
Pour en revenir au matos, l'excellente idée reste celle des cartes pour les talents... j'utilise ce système pour PFRPG parce que rapidement, le nombre de possibilités pour les joueurs devient difficile à synthétiser sur la feuille de perso. Un set de cartes pour chacun et tout devient bien plus clair. C'est typiquement le genre de matériel qui apporte, de mon point de vue, une plus-value en terme de plaisir de jouer.
Mon ensorceleur a même poussé le vice à se faire des cartes recto-verso pour ses sorts, avec d'un côté les effets détaillés, de l'autre les composantes et les petits détails. Un truc impossible à faire sur une feuille de perso là aussi...
Mon ensorceleur a même poussé le vice à se faire des cartes recto-verso pour ses sorts, avec d'un côté les effets détaillés, de l'autre les composantes et les petits détails. Un truc impossible à faire sur une feuille de perso là aussi...
Pour en revenir au matos, l'excellente idée reste celle des cartes pour les talents... j'utilise ce système pour PFRPG parce que rapidement, le nombre de possibilités pour les joueurs devient difficile à synthétiser sur la feuille de perso. Un set de cartes pour chacun et tout devient bien plus clair. C'est typiquement le genre de matériel qui apporte, de mon point de vue, une plus-value en terme de plaisir de jouer. Yaourth
Oui et non, je dirais. Pour moi, le soucis dans ce cas précis (WH3), c'est qu'on a des cartes pour 3 joueurs. Trier les cartes prend un moment, et avec la boite de base, si on veut avoir plus de 3 joueurs, ça commence à devenir la croix et la bannière.
De plus, imagine que tu ais deux tables de WH3: tu ne peux même aps utiliser les boites pour ranger les cartes de chaque personnage d'une table, parce que... ben parce que de toutes façons avec ton autre table tu devras refaire le tri à nouveau.
Le fait qu'il n'existe pas de résumé des talents, et que les cartes ne soient pas accessoires mais obligatoires me semble un vrai problème à terme, surtout pour les MJ n'ayant pas une seule et unique tablée de joueurs.
Mon ensorceleur a même poussé le vice à se faire des cartes recto-verso pour ses sorts, avec d'un côté les effets détaillés, de l'autre les composantes et les petits détails. Un truc impossible à faire sur une feuille de perso là aussi...
Ah? Impossible à faire? Sur une FdP de 2 pages, oui, pourquoi pas. Mais il suffit de se faire une fiche de personnage étendue, avec l'espace nécessaire, et il pourra tout noter à la main. Pour ma campagne PS, que j'ai démarrée le week end dernier, et que j'ai lancée avec un système WH2 modifié (pour que la montée en puissance soit plus importante), j'ai créé un petit dossier de personnage avec de quoi noter nottamment tous les sorts du sorcier. Tout est noté, il y a de la place pour tout. Et c'est super clair.
Et pour les version pro, regarde le dossier de personnage de polaris ou de earthdawn... Ils sont assez étendus pour qu'il n'y ait besoin d'aucune carte et tout y est marqué... Je n'ai pas, pour le moment, vu d'espace manquant.
En fait c'est comme pour tout : chacun fait sa sauce en fonction de ce qu'il préfère et, surtout, de ses joueurs.
Pour ma part, ce sont des débutants complets et la gym avec la FdP A3 recto-verso arrive vite à ses limites quand il s'agit de se souvenir de toutes les possibilités. Du coup, le système de carte permet d'avoir sous les yeux les possibilités essentielles. Je ne doute pas que dans 3 ou 4 sessions, la plupart seront acquises et les cartes devenues de simples outils de rappel.
Je n'irai pas donc dans le mécanisme poussé à l'extrême comme tu me le décris pour WH3 (et qui me semble effectivement assez lourd). C'est ce côté obligatoire qui me gène... je pense (peut-être à tort) que le matériel dans le Jdr doit servir l'histoire et ne pas être une contrainte. Si on peut se passer de matos, il ne faut pas se sentir obligé d'en utiliser... à l'inverse, si le matos peut aider (ce qui est mon cas avec les cartes), autant s'en servir
Pour les sorts, c'est aussi le système le plus rapide et le plus efficace que j'ai trouvé avec le matos PF existant (je n'ai pas le temps de bricoler des FdP dédiées et optimales). Peut-être que j'évoluerai avec les dossiers du joueur annoncés pour début 2010...
Le principe était aussi de limiter la taille de la FdP à un A3 recto-verso, pas trop dense... du coup il a fallu s'adapter
Pour ma part, ce sont des débutants complets et la gym avec la FdP A3 recto-verso arrive vite à ses limites quand il s'agit de se souvenir de toutes les possibilités. Du coup, le système de carte permet d'avoir sous les yeux les possibilités essentielles. Je ne doute pas que dans 3 ou 4 sessions, la plupart seront acquises et les cartes devenues de simples outils de rappel.
Je n'irai pas donc dans le mécanisme poussé à l'extrême comme tu me le décris pour WH3 (et qui me semble effectivement assez lourd). C'est ce côté obligatoire qui me gène... je pense (peut-être à tort) que le matériel dans le Jdr doit servir l'histoire et ne pas être une contrainte. Si on peut se passer de matos, il ne faut pas se sentir obligé d'en utiliser... à l'inverse, si le matos peut aider (ce qui est mon cas avec les cartes), autant s'en servir
Pour les sorts, c'est aussi le système le plus rapide et le plus efficace que j'ai trouvé avec le matos PF existant (je n'ai pas le temps de bricoler des FdP dédiées et optimales). Peut-être que j'évoluerai avec les dossiers du joueur annoncés pour début 2010...
Le principe était aussi de limiter la taille de la FdP à un A3 recto-verso, pas trop dense... du coup il a fallu s'adapter
Je remercie le modérateur de me prévenir lorsqu'il déplace une de mes réponses à l'avenir. Et puis si j'avais voulu faire un sujet sur WH3 j'aurrais présenté les choses autrement. En plus Mahar sur le même fil avait parlé d'un écran du meujeuh LCD, idée qui aurait pu se retrouver ici.
Je pense que Avatar et WH3 sont analogue dans le sens où ils essaient de faire du nouveau avec un concept ancien en ajoutant soit du relief à l'image soit du matériel tout aussi déroutant (what the dices ?). Alors tout ça coute cher (89€ vo, plus de 100 je le craint en VF pour WH3 et 300M$ pour avatar.
Le petit problème des bonds technologiques comme ceux ci c'est que le changement ne plait pas à tout le monde et qu'il y a souvent des changements qui s'apparente en fait à de grands bons en arrière. Le gros problème c'est quand ces bonds arrivent au bon moment et changent vraiment les choses, l'extravagance deviens à terme le standar et il faut s'adapter. Je le sent mal pour WH3 car bien qu'on puisse faire du jeu de rôle avec des représentations graphiques il y à ceux qui les trouvent utiles et ceux qui préfèrent miser sur l'immersion. Je souhaite beaucoup de réussite à WH3, bon courage à la boite française qui traduira ça. Quand avatar je suis un grand fan de James Cameron, j'ai hate de voir ça.
Je pense que Avatar et WH3 sont analogue dans le sens où ils essaient de faire du nouveau avec un concept ancien en ajoutant soit du relief à l'image soit du matériel tout aussi déroutant (what the dices ?). Alors tout ça coute cher (89€ vo, plus de 100 je le craint en VF pour WH3 et 300M$ pour avatar.
Le petit problème des bonds technologiques comme ceux ci c'est que le changement ne plait pas à tout le monde et qu'il y a souvent des changements qui s'apparente en fait à de grands bons en arrière. Le gros problème c'est quand ces bonds arrivent au bon moment et changent vraiment les choses, l'extravagance deviens à terme le standar et il faut s'adapter. Je le sent mal pour WH3 car bien qu'on puisse faire du jeu de rôle avec des représentations graphiques il y à ceux qui les trouvent utiles et ceux qui préfèrent miser sur l'immersion. Je souhaite beaucoup de réussite à WH3, bon courage à la boite française qui traduira ça. Quand avatar je suis un grand fan de James Cameron, j'ai hate de voir ça.
Le modéro n'a rien déplacé du tout, si je déplace un sujet / un message je le dis je le fais pas en douce. Grand Strateger
Contrairement à moi, qui l'ai fait comme un sauvage !
Je recommencerais pas, promis !
Désolé Graki, mais j'avais la sensation que ça allait vite dévier avec Warhammer 3...
Hésites pas à retourner sur le sujet qui te convient.
C'est un JDR tout ce qu'il y a de plus classique, simplement agrémenté d'une gestion remplie de matos propriétaire...
Il me semble aussi qu'il s'agit plus d'une révolution commerciale qu'autre chose. Une nette tendance à l'utilisation obligatoire (ou fortement recommandée) de goodies (cartes, dés, figurines) est présente dans les dernière éditions des grosses licences.
Voilà une vision de l'acheteur vache à lait qui me déplait. Après il n'empêche que certaines bonnes idées et que la qualité sont au rendez-vous. Paradoxalement ce type de produit qui propose tout un tas de choses me semble peu complet et trop limitatif. La pratique de ce genre de jeu pourrait être comparée à un déjeuner au fast-food, on en ressort le ventre plein mais quelques heures plus tard on a de nouveau faim.
Il me semble aussi qu'il s'agit plus d'une révolution commerciale qu'autre chose. Une nette tendance à l'utilisation obligatoire (ou fortement recommandée) de goodies (cartes, dés, figurines) est présente dans les dernière éditions des grosses licences. Gob
Je ne suis pas forcément d'accord là dessus. Même si DD4 se joue bien avec des figurines et autres, rien n'est obligatoire (ni fortement recommandé).
Par contre, oui, les goodies sont en grande partie obligatoires dans WH3.
Voilà une vision de l'acheteur vache à lait qui me déplait. Après il n'empêche que certaines bonnes idées et que la qualité sont au rendez-vous. Paradoxalement ce type de produit qui propose tout un tas de choses me semble peu complet et trop limitatif. La pratique de ce genre de jeu pourrait être comparée à un déjeuner au fast-food, on en ressort le ventre plein mais quelques heures plus tard on a de nouveau faim.
AMA, il faut essayer ces "déjeuners fast food"... Parce qu'en fait, ça n'en n'est pas. Pas plus que tout autre JDR.
Faut pas oublier que le jdr viens du jeu de stratégie non plus.
Mais je n'oublie pas, le côté figurine ne me gène d'ailleurs pas du tout.
Je voulais juste signaler que c'est une façon d'étoffer la gamme de produits vendus. Ce n’est pas une révolution du jeu de rôle mais simplement une politique commerciale. Le but est de vendre toujours plus, je ne suis pas contre mais je préfère une gamme qui s'étoffe avec du nouveau contenu optionel plutôt qu'avec des goodies obligatoires. L'un n'empêche pas l'autre, tu me diras et je crois que FFG l'a bien compris.
AMA, il faut essayer ces "déjeuners fast food"... Parce qu'en fait, ça n'en n'est pas. Pas plus que tout autre JDR.
Je me suis peut-être mal exprimé. Je n'ai pas voulu dire qu'il s'agit d'un sous-jeu, ou d'un hybride. Je ne porte pas de jugement sur la mécanique de jeu ou la qualité du produit mais sur l'approche commerciale. Je joue à D&D 4 depuis sa sortie et j'essayerai probablement WH3.
Dans ce dernier cas, l'énorme boîte contient beaucoup de matos, mais, paradoxalement elle limite les options de jeu (races, carrières et lieux). On en aura probablement pour son argent quand on voit la qualité du produit et la jouabilité du système, cependant on se retrouvera vite limité et l'achat d'un supplément, de quelques dés/goodies sera nécessaire pour en faire un jeu complet.
En bref, on reste sur sa faim. C’est un peu le sentiment que j’ai eu quand j’ai constaté l’absence du barde, du barbare dans le MdJ de d&d4.
Même si DD4 se joue bien avec des figurines et autres, rien n'est obligatoire (ni fortement recommandé).
Oui, ce n’est pas obligatoire et D&D 4 reste d&d, je ne veux pas rentrer dans ce débat. Par contre pour la recommandation je te renvoie à l’encadré p.266 du MdJ.
Faut pas oublier que le jdr viens du jeu de stratégie non plus.
Graki
est ce que ça veut veut dire qu'on doit faire un retour en arrière? je veux dire le jdr a énormément évolué depuis le début, et heureusement.
perso si je veux faire du wargame j'en ferai, mais je ne ferai pas de jdr, pour un truc un peu entre les 2 il y a tellement de truc qui ont été fait (Descent, Heroquest, etc.)
Faut pas oublier que le jdr viens du jeu de stratégie non plus.
Graki
est ce que ça veut veut dire qu'on doit faire un retour en arrière? je veux dire le jdr a énormément évolué depuis le début, et heureusement.
perso si je veux faire du wargame j'en ferai, mais je ne ferai pas de jdr, pour un truc un peu entre les 2 il y a tellement de truc qui ont été fait (Descent, Heroquest, etc.)
L'Ange Déçu
En même temps, où est-ce qu'on fait un retour en arrière?
Dans ce dernier cas, l'énorme boîte contient beaucoup de matos, mais, paradoxalement elle limite les options de jeu (races, carrières et lieux). On en aura probablement pour son argent quand on voit la qualité du produit et la jouabilité du système, cependant on se retrouvera vite limité et l'achat d'un supplément, de quelques dés/goodies sera nécessaire pour en faire un jeu complet.
En bref, on reste sur sa faim. C’est un peu le sentiment que j’ai eu quand j’ai constaté l’absence du barde, du barbare dans le MdJ de d&d4.
Sauf que les cartes de lieu ne sont pas indispensable (et sont pour le MJ, surtout, finalement), que les carrières sont en nombre, tout de même, et les races aussi nombreuses que dans la V2.
AMA, c'est une fausse impression. Par contre, il faut avoir envie de jouer avec les cartes, parce qu'on ne peut pas s'en passer.
bah en ce qui me concerne c'est véritablement l'impression que ça me donne
En même temps, où est-ce qu'on fait un retour en arrière?
kobbold
L'Ange Déçu
C'est le problème quand on n'a pas testé (ou au moins lu) un jeu. Dans WH3, il n'y a pas un brin de wargame (pas plus que dans la V2 ou la 1). Il y a juste plein d'accessoires. Même les pseudo figurines en carton ne sont pas là pour faire du tactique. Elles permettent deux choses:
- pour les joueurs, de modéliser leur stance (prudente ou reckless)
- pour le MJ à modéliser de façon abstraite les distances entre les PJ et les PNJ (sans même parler de cartes, de cases, etc... cela permet juste une modélisation de la portée courte/longue/CàC. On ne les déplace même pas en fonction de leur position sur le décor de jeu.
Tous les accessoires sont là pour modéliser des concepts de jeu (distance, progression dans les étapes du scénario, stance du PJ, etc etc etc). Techniquement, ça ne change rien au fond du jeu qui est un JDR pur souche.
