Guerrier : changer d'arme 24

Au niveau 4,8 et 12, on peut remplacer un don par un autre. Mais une phrase m'interroge :
Le guerrier ne peut
remplacer qu’un seul don à chacun de ces niveaux et doit choisir de
le faire ou non au moment où il sélectionne le nouveau don pour
ce niveau.
Vu que pas mal de dons sont spécialisés pour une arme donnée, peut on concevoir que le guerrier au niveau 12 change 3 dons d'un coup dont il aura économisé les changement au niveaux 4 et 8 ?
L'optique est de changer d'arme et du coup respécialiser : Arme de prédilection, Spécialisation martiale, science du critique, Arme de prédilection supérieure

Pour ma part, je n'autoriserais pas le changement pour 3 dons d'un coup
c'est bien préciser dans le texte que tu as cité : il doit choisir de le faire au moment ou il sélectionne le don pour ce niveau et un seul don.
Exemple concret : un Guerrier vient de passer au niveau 4 avec arme de prédilection épée longue. il veut finalement se spécialiser en épée à deux mains, il peut changer son don d'arme de prédilection épée longue pour prendre le don arme de prédilection épée à deux mains avant de prendre le don Spécialisation martiale épée à deux mains.
Le même guerrier niveau 8, qui a déjà prit le don Spécialisation martiale épée longue qui veut changer ne le peut pas car il lui faudrait changer deux dons pour passer à l'épée à deux mains
voilà

du coup au niveau 8 et 12, je ne vois pas l'intérêt, c'est ce qui me turlupine...
merci pour ton avis

L'intérêt est de tester les autres dons qui sont peut-être intéressant mais qu'on ose pas prendre parce qu'on les connait mal

Je ne connais pas cette règle, mais en Pathfinder, la logique, c'est qu'on "n'économise" pas des choix pour plus tard, à moins que cela soit explicitement précisé. Donc j'aurais tendance à dire non aussi.

Ca choque personne le "avant je savais faire ça super, mais maintenant j'ai oublié" ?
C'est lié au fait que les guerriers prennent plein de coups sur la tête ?

Ca choque personne le "avant je savais faire ça super, mais maintenant j'ai oublié" ?
Torgan

Si mais bon...

Ben non sans plus. Quand on ne pratique pas, on perd les automatismes, c'est valable pour un paquet de disciplines (le sport, la musique, le combat, etc.) Dans le cas présent, si un guerrier ne pratique plus du tout l'épée longue au profit de l'épée à deux mains, ça va lui faire tout bizarre quand il va reprendre la première arme. Il lui faudra un long temps de pratique pour se remettre à niveau (ce qui équivaudra concrètement à reprendre le don qu'il avait abandonné).
En tout cas, c'est comme ça que je vois les choses.

Pour les dons de guerrier, ça ne me choque pas, ce qui me choque le plus, ce sont les sorts des ensorceleurs et d'oracle qui peuvent faire la même chose mais avec les sorts 

Quelque part, les sorts c'est de la pratique et de l'entrainement également 
Après il ne faut pas perdre de vue que c'est surtout une règle ludique qui permet à un joueur de changer un peu l'orientation de son personnage au long des parties, cela n'a pas vocation à avoir une explication rationnelle.

Ben non sans plus. Quand on ne pratique pas, on perd les automatismes, c'est valable pour un paquet de disciplines (le sport, la musique, le combat, etc.) Dans le cas présent, si un guerrier ne pratique plus du tout l'épée longue au profit de l'épée à deux mains, ça va lui faire tout bizarre quand il va reprendre la première arme. Il lui faudra un long temps de pratique pour se remettre à niveau (ce qui équivaudra concrètement à reprendre le don qu'il avait abandonné).
En tout cas, c'est comme ça que je vois les choses.
lhommesinge

tout à fait, on a tendance à oublier c qu'on ne pratique pas
j'ai oublié tout un tas de trucs que j'ai appris, et quand je refais une partie d'échec après 10 ans d'arrêt, ben j'en fais des conneries

Sauf que là, on parle pas de 10 ans d'arrêt... C'est niveau 11, j'utilise ça, et hop niveau 12, j'ai oublié ça, et je fais maintenant ci.

Sauf que là, on parle pas de 10 ans d'arrêt... C'est niveau 11, j'utilise ça, et hop niveau 12, j'ai oublié ça, et je fais maintenant ci.
zagig_yragerne

Oui voilà, c'est plus ça qui me choque. Comment on peut arriver à justifier ça dans une histoire ?

Rien n'empêche de rajouter une contrainte "ne pas avoir utilisé la compétence / don depuis X temps/ niveau"
mais est-ce plus choquant que de passer du niveau 1 au niveau 12 en moins d'un an "in-game"?
on peut aussi arguer que tu apprends un tas de choses très vite, il y en a certaines que tu retiens moins que d'autre (quand je passe sur un projet, une donnée noyée parmi d'autres et qui ne me sert pas pendant un moment, ben j'ai tendance à l'oublier oui j'oublie beaucoup de choses j'en ai peur  )
Maintenant, autoriser le retraining me semble uvraiment une bonne chose
un reproche souvent fait à PF c'est de devoir gérer le plan de carrière depuis le niveau 1, là ça te permet de te tromper un peu, et d'essayer de nouvelles choses, sans être trop pénalisé, et ça donne un cadre au MJ pour le faire, surtout quand tu fais un concept de perso, et que, pas de chance c'est après que le supplément X avec l'option Y qui te permet de vraiment faire ce que tu avais prévu est dispo (bon, nous on faisais du recast sauvage, histoire que les joueurs soient toujours heureux avec leurs perso  )

Oui voilà, c'est plus ça qui me choque. Comment on peut arriver à justifier ça dans une histoire ?
Torgan

Le passage de niveau c'est simplement un marqueur ludique artificiel et bien pratique. C'est le résumé de l'expérience passée d'un niveau à l'autre. Il n'y a pas plus de logique à passer un niveau qu'au fait de désapprendre d'un coup.
Dans l'absolu, pour les plus pointilleux, il faudrait que le PJ arrête de se servir de son épée longue au profit de l'épée à 2 mains (sans profiter de ses bonus du coup) pendant le niveau avant son changement (de 11 à 12). Mais bon, c'est un jeu... faut rester souple.  
EDIT : arf, grillé par Fenris 

Rien n'empêche de rajouter une contrainte "ne pas avoir utilisé la compétence / don depuis X temps/ niveau"
Fenris

Certes, mais s'il faut noter pour chaque don ou capacité depuis quand on s'en est pas servi pour savoir si on pourra le changer (et mettre ça à jour à chaque fois), ça devient quand même un peu lourd niveau gestion, déjà qu'il y a pas mal de trucs.
Je serais plus dans l'idée du tout ou rien, donc soit autorisé soit interdit, mais pas d'échelle variable pénible à évaluer.

Au niveau 4,8 et 12, on peut remplacer un don par un autre. Mais une phrase m'interroge :
Le guerrier ne peut
remplacer qu’un seul don à chacun de ces niveaux et doit choisir de
le faire ou non au moment où il sélectionne le nouveau don pour
ce niveau.
Vu que pas mal de dons sont spécialisés pour une arme donnée, peut on concevoir que le guerrier au niveau 12 change 3 dons d'un coup dont il aura économisé les changement au niveaux 4 et 8 ?
L'optique est de changer d'arme et du coup respécialiser : Arme de prédilection, Spécialisation martiale, science du critique, Arme de prédilection supérieure
deff

Alors, si on suit les règles stricto-sensus, c'est non, tu ne peux pas modifier plusieurs dons en une seule foi.
Maintenant, tout dépend du contexte dans lequel tu joues :
-> PFS ? C'est mort 
-> Campagne en ligne avec aide numérique ? C'est quasi mort.
-> Campagne entre potes ? ça ce négocie avec le MJ.
-> Campagne dont c'est toi le MJ ? Tu fais comme tu veux.
Perso, si un guerrier de mon groupe trouvait son "arme fétiche à vie" suite à une aventure particulièrement bien jouée, je lui permettrait de faire un entraînement particulier ; quitte à quitter le groupe quelques mois... ça peut même être l'occasion d'une quête spécifique au guerrier pour qu'il trouve son maître lui permettant de modifier ses reflexes de combat et de changer ses dons en conséquence.

Au niveau 4,8 et 12, on peut remplacer un don par un autre. Mais une phrase m'interroge :
Le guerrier ne peut
remplacer qu’un seul don à chacun de ces niveaux et doit choisir de
le faire ou non au moment où il sélectionne le nouveau don pour
ce niveau.
Vu que pas mal de dons sont spécialisés pour une arme donnée, peut on concevoir que le guerrier au niveau 12 change 3 dons d'un coup dont il aura économisé les changement au niveaux 4 et 8 ?
L'optique est de changer d'arme et du coup respécialiser : Arme de prédilection, Spécialisation martiale, science du critique, Arme de prédilection supérieure
deff

Alors, si on suit les règles stricto-sensus, c'est non, tu ne peux pas modifier plusieurs dons en une seule foi.
Maintenant, tout dépend du contexte dans lequel tu joues :
-> PFS ? C'est mort 
-> Campagne en ligne avec aide numérique ? C'est quasi mort.
-> Campagne entre potes ? ça ce négocie avec le MJ.
-> Campagne dont c'est toi le MJ ? Tu fais comme tu veux.
Perso, si un guerrier de mon groupe trouvait son "arme fétiche à vie" suite à une aventure particulièrement bien jouée, je lui permettrait de faire un entraînement particulier ; quitte à quitter le groupe quelques mois... ça peut même être l'occasion d'une quête spécifique au guerrier pour qu'il trouve son maître lui permettant de modifier ses reflexes de combat et de changer ses dons en conséquence.
Alaster

c'est à cela que servent les règles du guide de campagne sur le réapprentissage qui permet de changer de don, classe etc... et ceux en quelques mois / semaines (je ne sais plus le temps que cela mets)

Sauf que là, on parle pas de 10 ans d'arrêt... C'est niveau 11, j'utilise ça, et hop niveau 12, j'ai oublié ça, et je fais maintenant ci.
zagig_yragerne

Mais entre deux niveaux, les persos sont justement 'censés' disposer d'une période d'entrainement. 'Normalement', ça ne se fait pas entre deux salles d'un même donjon. Maintenant, évidemment que ce n'est pas une règle strictement simulationniste, mais d'un point de vue logique, elle peut se justifier par l'explication donnée plus haut. Il y a forcément des détails qui coincent aux entournures, mais comme le disent les autres, l'intérêt est surtout de pouvoir moduler son personnage en fonction de son évolution.

c'est à cela que servent les règles du guide de campagne sur le réapprentissage qui permet de changer de don, classe etc... et ceux en quelques mois / semaines (je ne sais plus le temps que cela mets)
Ashram Draconian

merci je vais regarder cela. Je compte changer d'arme, mais ne pas trop perdre si possible ^^