L'influence de l'Actual Play sur le Jeu de Rôle 337

Personnellement, je pense que la comparaison avec le foot est excellente. Le fait qu'il y ait des matchs pros n'a jamais empêché personne de jouer avec ses potes pour le simple plaisir de jouer, ou d'organiser des rencontres amateurs interclasses, interclubs, etc. Et ça n'empêche pas les joueurs pros de faire vraiment du foot, même s'il y a tout un tas d'autres enjeux autour. S'il n'y avait pas tous ces matchs pros, est-ce qu'il y aurait autant d'amateurs de foot ? Certainement pas...

Avec les actuals play, c'est pareil. Ce sont nos pros à nous et ils ne nous empêchent absolument pas de faire nos petites parties entre potes beaucoup plus cooles, ou nos parties "sérieuses" mais pas pros pour autant (lors des conventions, par exemple, où il y aussi un public même si ce n'est pas filmé).

Il ne viendrait à personne l'idée de dire qu'un match de foot pro n'est pas du foot. Ni à personne de confondre un match pro avec un échange de balle entre potes un après-midi. Alors pourquoi ça devrait être différent avec le jeu de rôle ?

Je plussoie donc ce que disent Julien et Cevi.

Mon point de détail car je suis d'accord : quitte a faire des comparaisons on est plus proche du basket, celui pratique entre potes, la compétition et les Harlem Glibe Trotteurs avec leur match mis en scène. 😉

(mais sinon j'entends : donc le foot à la télé a une influence nocive sur le foot par ailleurs. C'est noté. )

Pour moi oui en tout cas. Je n'ai pas envie que mes enfants jouent au foot à cause de ça. (mais je ne leur interdis pas, juste que je n'ai pas envie qu'ils s'y intéressent plus que ça)

Mais bref, ça n'a rien à voir avec les AP actuels, il faudrait plutôt comparer ça à un sport moins médiatisé. Le curling ?

pour les néophites ceux qui découvriraient le JDR pour la premiere foie par le prisme des AP le retour à la réalité au tour d'une table lamda le samedi soir pour la premiere foie à la MJC "Claud françois" le choc pourait être déroutant voir décevant (attention surment pas par tous).

C'est marrant parce que personnellement, je pense (très sincèrement) que les gens sont assez intelligents pour savoir que leurs parties ne ressembleront pas à ça. Tout comme je pense qu'ils sont assez intelligent pour savoir que s'ils commencent à tourner un court métrage avec leur i phoe il ne ressemblera pas à un film Avengers. (pour grossir le trait)

Oui elles attirent de nouveaux joueurs et c'est un fait, combien aprés leurs premieres experiences "réelles" reste dans notre loisir aucune idées.

On n'a pas de chiffres en France. Mais aux US, 60% des nouveaux joueurs (c'est à dire qui se mettent vraiment à jouer, pas juste qui essaient et arrêtent) viennent grâce aux AP. C'est un bon indicateur de l'utilité qu'un AP peut avoir.

En tous cas pour notre part, à part les enfant de familles qui nous regardent... en famille... (et qui du coup font du JDR avec papa ou maman, voire papa et maman) on ne touche pas, ou ultra minoritairement, les moins de 18 ans. De ce qu'on sait.

Pour avoir travaillé avec des enfants et de mon expérience de chef scout, les enfants sont loin d'être si peu adaptatés que tu ne le penses et pour avoir fait du jeu de rôle avec des 8-11 ans, je peux dire qu'il y en a qui n'ont rien à envier à Role'n'Play (et pourtant, c'était ma 1ère expérience de MJ dans des conditions difficiles et certains des animateurs-MJ n'en avaient jamais fait avant).

Mais ça c'est parce que vous n'avez pas encore fait votre coming out Equestria

Afin de ne plus parler de foot, on pourrait comparer avec le porno: est-ce que ça donne une image biaisée (sans jeu de mots) ?

On risque d'arriver en terrain glissant (ce qui marche aussi pour le foot)

Pour comparer, il faudrait que les processus soient les mêmes. Je te laisse réfléchir sur les procesus qui sous-tendent cette industrie et le pourquoi des biais induits.

Oui mais la comparaison peut être pertinente. Les études le montrent qu’il y a une influence sur les comportements du au fait de certains exemples mainstream. Et ce n’est pas une critique de l’AP - je pense que tout le monde est d’accord pour dire que c’est bienvenue dans la communauté et que ça joue un rôle évangéliste. C’est qu’on le veuille ou non érigé en exemple de partie.

Sauf que ce n'est pas la même mécanique.

D'un côté tu as quelque chose qui déforme de manière importante la réalité pour aller vers des trucs plutôt extrêmes. Des trucs sur travaillés qui en coulisse sont en fait régulièrement interrompus, où ça recommence, avec des "échauffements" en amont, avec des pratiques qui ne correspondent pas à ce qu'est la réalité (de la sexualité) mais avec une fantasmagorie (de sexualité).

De l'autre, tu as des parties... point barre. Avec, certes, quelques aspects un peu performatifs, mais aussi des aspects contre-performatifs (sur la tactique par exemple)... Mais ce sont des parties comme n'importe qui les joue, sincèrement. Avec juste peut-être un peu plus d'interprétation. Un Mj, des joueurs, des règles, une histoire... 90% du hobby.

Ce qui est d'ailleurs assez drôle, c'est qu'on se focalise beaucoup sur la "mise en scène" (comme si nous n'en faisions pas en tant que MJ en dehors), ou sur les comédiens d'un point de vue externe... Mais personnellement ce ne sont pas tant les voix, à mon sens, qui amènent un truc. Les voix sont une expression de surface. C'est autre chose que la présence d'un comédien apporte.

Là les avis sont divergeant..

certains disent que oui, c 'est déguelasse, c 'est dégradant,..

d autres que cela permet de se désinhiber, d 'en parler, se libérer des tabous, de la honte et contraintes éducatives d'un autre temps.

De se stimuler, pimenter son couple, découvrir des choses, etc.

Ceux qui regardent et ne pratiquent pas.

Il y a ceux qui vont s identifier et imposer des règles, voici comment faire et arriver à l orgasme, t'es nul, si tu n 'es pas capable prends des cours et ceci cela .. c'est la norme de jeu!!

Allons nous avoir des carrièristes "rôlistes" en AP? Des youtubeurs du jdr? Cela débouchera t il sur des sites de conseils en Maitrise du Jeu, voir en interprétation de PJs avec en options de scours de vocalise et de comportements?

Je constate un truc lorsque je discute avec les ados que je connais, beaucoup sont passifs face aux youtubeurs des JV (ou le gars du foot qui tire dans les camionettes). Ils préfèrent regarder comme je regarde une série plutôt que de faire. Les autres le font pour choper une technique ou se renseignent pour vaincre un adversaire/difficulté.

Au final il y a ceux qui aiment jouer (et être actif de leur divertissement) et les autres.

Ce qu il ne faudra surtout pas c'est que ce soit associé à la norme du jdr !!

(et lorsque les AP seront bien installés je vois arriver, comme aux US, le débat médiatique sur la parité et les quotas "mais il n 'y a que deux ou trois filles et les MJ sont des hommes, en plus ils sont tous blanc!!" Plutôt que de se dire "tiens et si je passais derrière l 'écran" ou "je suis différent et je souhaite postuler pour faire partis d un AP" - à la base faire du jdr avec mes amis ou futurs amis").

Je me doute bein que le but des APO est de faire (re)découvrir et amener du sang neuf au JDR "papier" ou "sur table" ( et dire qu il faut préciser maintenant).

(et lorsque les AP seront bien installés je vois arriver, comme aux US, le débat médiatique sur la parité et les quotas "mais il n 'y a que deux ou trois filles et les MJ sont des hommes, en plus ils sont tous blanc!!" Plutôt que de se dire "tiens et si je passais derrière l 'écran" ou "je suis différent et je souhaite postuler pour faire partis d un AP" - à la base faire du jdr avec mes amis ou futurs amis").

MASTER

Alors attention, parce qu'aux US c'est quand même particulier. Déjà, les quotas font partie intégrante des habitudes médiatiques US. ensuite, CR a été critiqué là dessus parce qu'ils sont désormais produits par un studio, et donc qu'ils pourraient y être sujets. Et surtout, ce qui leur est reproché, c'est de ne pas chercher à recruter des personnes plus diversifiées (alors que comme le disait un joueur ou une joueuse d'un autre AP : il n'est pas difficile de trouver un comédien rôliste et de couleur à Los Angeles).

Mais... Ben quand tu cherches un peu à diffuser le JDR et que ton but c'est aussi de promouvoir, c'est quand même une question que tu te poses. Nous on se l'est posée. Et on a aussi volontairement ouvert le casting à des jeunes femmes en se disant qu'il était important qu'elles soient là, pour que les filles et femmes qui regardent cet AP puissent aussi s'identifier. C'est important de réfléchir à ça, à mon sens, quand tu veux être une sorte de vitrine qui essaie de dire à tous "bienvenue"

Il ya même des AP Girl Only d'ailleurs

Oui enfin critical role ce sont des potes qui jouent depuis longtemps comme tu le sais...

Doivent-ils changer le groupe de base pour question de diversité? Absolument pas!

D'autant plus que leurs invités représentent, eux, une certaine diversité (est-ce volontaire? Je n'en sais rien..)

Mon point de détail car je suis d'accord : quitte a faire des comparaisons on est plus proche du basket, celui pratique entre potes, la compétition et les Harlem Glibe Trotteurs avec leur match mis en scène. 😉

Spark5262

Certes. En fait, je pense que la comparaison marche très bien avec toute activité où il y a un milieu pro visible et un milieu amateur. Foot, basket, échecs, poker... Choisissez ce que vous voulez...

Dans tous les cas, on a des professionnels qui peuvent à juste titre être considérés comme des "champions", c'est-à-dire des exemples auxquels on peut s'identifier ou qui nous inspirent. Mais, malgré tout, aucun amateur n'imaginera vraiment devoir faire comme eux tout le temps dans ses parties entre potes... Même si on admire les stars de ces activités pour leur maestria, on fait tous très bien la différence entre une partie de foot / basket / échecs / poker / ... professionnelle et une partie pour le simple plaisir de s'amuser.

Et s'il est clair que les meneurs ou meneuses de jeu et acteurs ou actrices d'Actual Play prennent aussi un immense plaisir à jouer, surtout quand ils sont potes, comme c'est le cas de la bande rassemblée autour de Julien, il va sans dire qu'ils doivent faire un peu plus que se contenter de rigoler ensemble... Ce léger décalage peut certes leur être reproché (ce n'est pas exactement comme une partie de jeu de rôle entre amis ou dans un club perdu au fin fond de la campagne), mais pour ma part, je le leur réclame !

Me parties nous amusent beaucoup, moi et mes amis. Mais aucun d'entre vous n'aurait envie de passer plusieurs heures à les regarder ! C'est pour cette raison que je ne les filme pas et que je ne les mets pas sur le net. Et c'est pour cette raison aussi qu'on abandonne très vite les Actual Play qui font trop amateur, à moins d'adorer le jeu dont il est question et de n'avoir rien de plus attrayant à se mettre sous la dent.

Donc, oui, il y a du professionalisme dans Role'n Play et beaucoup d'autres Actual Play. Tout comme il y en a dans les matchs de foot / basket / échecs / poker / ... retransmis à la télé. Et c'est tant mieux, parce que sinon, aucun d'entre nous ne les visionnerait bien longtemps. Et ils n'attireraient pas beaucoup de nouveaux venus.

CR ce sont des potes certes, mais maintenant c'est aussi une entreprise de divertissement (l'un n'exclue pas l'autre) et à ce titre ils ont certaines "règles" à suivre.

Oui enfin critical role ce sont des potes qui jouent depuis longtemps comme tu le sais...

Doivent-ils changer le groupe de base pour question de diversité? Absolument pas!

D'autant plus que leurs invités représentent, eux, une certaine diversité (est-ce volontaire? Je n'en sais rien..)

Christophe12004

C'est une question qui se pose et elle est légitime. Je ne dis pas qu'ils le doivent. Je dis que la question se pose forcément, surotut du moment que tu commences à être produit par un studio, et surtout aux US.

A un moment, il faut accepter que ce type de questionnement se posent oui. Et c'est d'autant plus inévitable aux US parce qu'il y a une politique derrière qui oblige à ça.

Et même si c'est un groupe de pote, c'est une question que tu peux légitimement te poser aussi.

Bon en tout cas, ce WE au festival Nautilude, j'ai encore vu une poignée de néophyte débarquer dont certains sont venus essayer le JdR grâce à Rôle'n'Play.

Alors oui certains sont peut-être aussi venus grâce à d'autres actuals play, mais forcément avec mon polo et mon roll up BBE où on voit une ilustration d'Ilzaach ça fausse cette partie des statistiques, mais ça ne fausse pas la réalité :

Les actuals plays amènent de nouveaux joueurs. Et plutôt plus que tout ce que les assos et bénévoles ont pu faire auparavant...

Ceci dit je ne vois pas d'opposition entre les deux, plutôt une complémentarité... Pour moi qui cherche à transmettre la flamme et qui pratique les initiations au JdR depuis 2006 les actuals plays sont une bénédiction !