Terres d'Osgild & Religions (SPOILERS) 357

J'avais compris Danaëlle et ses aspects comme tel. Mais pour défendre Cleanthe et son point de vue sur Passion et Jalousie, je me ferais l'avocat du diable.

Certes l'arc court semblerait faire réference à Cupidon, et sa capacité divine d'"Arme secrète" manipule le désir et la libido de la cible. Mais quand on regarde plus précisemment les 5 pouvoirs proposés dans la voie de prestige de Danaëlle, on voit que Colère et Envie n'ont pas automatiquement pour effet d'influencer la libido de la cible...

A moins bien sûr (je backstabe !) qu'une "bagarre d'orques pour une paire de bottes" soit une allusion phallocrate déguisée sur les courses aux soldes pour acheter de nouvelles chaussures à ajouter à sa collection de la part d'une certaine portion de la société humaine consummériste !

Je me rends compte que si je voulais faire ma femen, j'aurais pas mal de munitions ! Et si j'étais un psy, j'aurais de quoi travailler sur les choix d'identité sexuelle pour chaque divinité, entre la continuation des représentations culturelles (Vorona, déesse de la justice, Sélenne et la liberté de Delacroix) ou personnelles (Desdemone et son fouet... j'avoue, je n'arrive pas à l'imaginer autrement qu'en beauté froide et dominatrice en cuir noir... mais là, c'est moi qui suis malade !!).

Donc je comprends que Cleanthe puisse avoir une perception différente de Danaëlle à partir du peu d'informations encore disponibles.

Recentrant le sujet, Cleanthe qui, d'ailleurs, n'a toujours pas eu la réponse à sa question datant d'un jour :

"Mais pour les mj qui veulent une solution "canon" et si tu estimes que le jeu en vaut la chandelle, peut être pourrais tu indiquer tes prérequis pour la création d'une mythologie pour l'univers COF (pas de généalogie, etc.) ?"

PERINDE, déesse de la Fertilité et des Mères

Notite : Mariage

Moralité : Respectueux

Devise : "Récolte les fruits de la Vie"

Titres : La Grande Déesse, Notre Mère à Tous, La Reine des Récoltes Abondantes, La Terre-Mère (Nain), La Souveraine des Epouses, La Protectrice des Mariages, la Gardienne des Enfants

Domaine : Périndé est la déesse des récolltes abondantes et la protectrice des femmes Elle est la déesse du mariage, la gardienne de la fécondité du couple et des femmes en couches. Ses prêtres président aux rituels agraires, aux mariages et assistent les femmes lors de l'accouchement. ils sont nommés les Sage-Mères, que le prêtre soit un homme ou une femme. Son clergé est également responsable de l'initiation des jeunes filles à leur rôle de futures mères.

Symbole : Femme enceinte stylisée

Arme Sacrée : Bâton

Apparence : Femme d'âge mûr aux hanches larges, à la poitrine opulente, au ventre rond et pieds nus. Ses yeux sont mi-clos, son sourire illumine son visage, sa chevelure brune frisée est libre et abondante, ceinte d'un diadème de diamants, de rubis et d'émeraudes. Ses poignets et ses chevilles sont parés ds bracelets d'or. Les bras écartés en position d'accueil, dans ses mains ouvertes trônent le soleil et la lune. A sa droite, se trouve une vache blanche, symbole de prospérité et d'abondance. A sa gauche, une lionne, symbole de la mère féroce et protectrice.

Temple : Temple paré de marbre blanc. Dans la salle principale se trouve devant la statue de Périndé le braséro de bronze dans lequel sont jetées les offrandes. A l'intérieur de son enceinte, on trouve également un jardin luxuriant et une maternité pour accueillir les parturientes et s'occuper des nouveaux-nés.

Offrande : Par immolation, de gâteaux, galettes et pâtisseries, du premier fruit de la récolte, du premier sang menstruel, du cordon ombilical du nouveau-né. Par donation de 1% du patrimoine du couple nouvellement marié.

Fête : Cérémonies de mariage, Fête des enfants, La Grande Noce ( cérémonie rituelle annuelle de mariage entre Périndé et Phobos afin d'apporter la fécondité dans les couples légitimes et la bénédiction sur les couples et de leurs enfants. Cette fête se termine par l'immolation d'une truie) et la Célébration de l'Abondance (cérémonie avec Céres afin d'accorder de bonnes récoltes).

Miracles : ...

Crédo :

- Tu béniras les mariages et les enfants présents ou à venir.

- Tu béniras les récoltes pour que l'abondance puisse nourrir tous mes enfants.

- Tu assisteras la parturiente en la soulageant et en l'aider à mettre au monde le nouveau-né.

- Tu guideras la jeune fille à devenir une mère.

- Tu incarneras la fureur de ma colère afin de protéger les Innocents de tous les périls.

Super, tes fiches sur les divinités Alaric !

Et pour en revenir aux remarques qui m'ont été faites ...

La passion du pouvoir, celle qui anime le génie dans la création artistique ou le joueur au casino ne sont pas la même chose que la passion amoureuse, or rien n'était précisé dans les quelques lignes laissées en l'état dans Anathazerïn et à peine plus dans le Compagnon. Quant à la jalousie en lien avec la passion, précisons, amoureuse, la remarque est évidemment pertinente, mais pour cette dernière en particulier, ce qui n'allait nullement de soi, d'autant plus qu'il existe une autre déesse de l'amour dans votre panthéon ...

Sinon, pour continuer à vous embêter, vous ferez ce que vous voudrez de mes remarques, je continue la liste des trucs qui me turlupinent :

- Céres est une déesse de l'agriculture et du travail, or tout travail s'il est technique ne se réduit pas à la dimension agricole.

- Si Maëdra est bien une déesse maléfique, je ne comprends pas qu'on puisse lui attribuer la qualité d'obéissance qui n'est pas péjorative plutôt que la soumission qui l'est effectivement.

- Solar est dieu de la lumière et du savoir et Ellona, déesse de la perception et de la vérité. Or un savoir est une proposition vraie car justifiée, est-ce à dire que Solar et Ellona ne sont qu'une seule et même divinité ?

- La distinction entre le dieu du devoir et de l'honneur Axënder et Guardal le dieu de la loyauté et des gardiens me semble ténue. Sans doute, parce que le sens du devoir se concrétise bien souvent par une qualité qu'on appelle la loyauté.

- L'existence d'Irrion, dieu de l'ordre et de la noblesse appelle la création d'une vraie divinité dédiée au travail (plus que Céres) et à sa dimension technique et industrieuse. Ce dieu serait le représentant des classes populaires, entre Irrion et Orbis. Bref, prolétaires oubliés de tous les mondes de fantaisie, unissez-vous !

Je vais juste répondre à ta liste des "trucs qui te turlupinent" :

- Céres : on peut la voir comme la déesse des artisants dans sa dimension travail. Bien évidemment, un marchand qui commerce, un garde qui patrouille ou un roi qui gouverne travaillent aussi, mais cette partie du travail va s'associé plus avec d'autres dieux (Orbis, Guardal ...)

- Maëdra : je pense que tu confonds obéïssance et loyauté. Être loyal à quelqu'un ne veut pas dire qu'on lui obeït, et il est possible d'obéïr à quelqu'un sans lui être loyal (ex : un soldat obéït à son capitaine, mais sa loyauté va à son roi). Bien entendu, concernant Maëdra, l'obéïssance qu'elle prône et l'esclavage son deux notions proches, mais du coup on est plutôt loin de la loyauté.

Solar et Ellona : il y a une différence entre le savoir et la vérité. A une certaine époque, le savoir, plus exactement les savants, disaient que la terre était plate. Il s'agissait d'un savoir, mais pas de la vérité. De nos jours encore, les scientifiques proposent des théories qui par la suite s'avèrent fausses. On peut citer Einstein dont plusieurs des théories ont été démontrées comme fausses (ou plutôt vrai dans un certain référentiel mais bon). Après, oui il est possible que des dieux et déesses travaillent ensemble dans un même but, ça n'en fait pas une même divinité pour autant.

- Axënder et Guardal : Tu as raison, mais tout le monde n'accomplit pas son devoir par loyauté. Un paysan ne cultive pas la terre par loyauté envers son seigneur. Il s'agit de son devoir pour payer les impôts, et aussi nourrir sa famille. L'exempleet plutôt léger je suis d'accord, si quelqu'un à mieu... ^^

- Irrion : je ne vois pas où ce trouve la notion de travail dans l'ordre et la noblesse. Sauf si tu parles des "forces de l'ordre". La notion d'ordre à toujours été subtil dans les univers médiévaux-fantastique. On parle de l'ordre pour s'opposer à la notion de chaos, et chacun se définissant par rapport à l'autre. Ou alors, ici il faut voir l'ordre comme un ordre (religieux, chevalerie, etc). Concernant la notion de noblesse, là encore, aucun lien avec le travail. Être noble ou faire preuve de noblesse n'a rien en commun avec le travail.

Je reconnais que mes exemples ne sont pas les mieux qui soient. Et peut être que mes interprétations sont fausses. Après, libre à chacun de définir les notions que représentent chacuns des dieux du panthéon.

Il doit même être possible, pour ceux qui veulent, de ne garder que quelques uns pour une partie : les dieux élémentaires, un ou deux dieux de la magie et leurs contraire. On doit arriver à une petite vingtaine voir même moins. Maintenant, avoir autant de dieux à disposition permet, comme ça a été dit plus haut, de varier les façons de jouer d'un prêtre (même si elles seront similaire concernant certains dieux).

Toutafait

Et cela prouve juste que différentes interprétations sont possibles, ce qui est tant mieux.

Et aussi que parfois certains dieux peuvent défier la logique ou paraitres étranges aux hommes (ou au moins à certains d'entre eux, car c'est bien connu tous les hommes ne sont pas d'accord entre eux) et c'est tant mieux aussi.

Et comme les humains n'ont pas toujours des comportements et des aspirations parfaitement cohérents, il n'y a pas de raison que leur dieux le soient totalement... Un truc trop parfaitement carré ou symétrique serait la marque de la Loi. Hors on veut un équilibre Chaos / Loi, attention donc à ne pas tout vouloir rationaliser.

Par rapport aux critères qui m'ont été demandés sur la création de pantéon :

la plupart ont déjà été donnés et ils sont de toute façon peu nombreux : la chronologie Puissance/nouveaux dieux, le lien aux Pierres du Ciel, l'apparition simultanée donc pas de généalogie, le grand nombre de dieux/concepts, une certaine dose de chaos en équilibre avec une certaine rationalité.

J'ajoute, ne fixez pas le nombe de dieux : seuls les plus connus ont été dévoilés et cités. Rien n'empêche d'autre cultes mineurs, qui sont peut-être majeurs plus au sud ou plus au nord.

Enfin, on a jamais vu sur Osgild un dieu s'incarner. Ils ont des prêtres, offrent de la magie, peuvent envoyer démons ou anges, mais ne sont jamais apparus en personne (Trenner envoie des messages visions par exemple).

Kegron, comme tu es le créateur de ce panthéon je me suis juste permis de signaler ce qui ne collait pas, en m'efforçant d'argumenter.

Ce n'était pas la logique des dieux que j'interrogeais, mais celle des hommes qui président à leur création.

Ceci dit je disparais pour de bon, pour éviter d'encombrer le fil.

Bon vent à tous ceux qui phosphorent sur ce thème et en particulier à Alaric qui fait de belles propositions !

Alors pour les Puissances et les Pierres du Ciel je suis en cours de réflexion dessus. En fait j’étais en train de faire un parallèle avec Paorn (la chute pourrait aussi s’expliquer par des événements par là-bas) et il y a un moyen d’avoir quelque chose qui colle aux deux.

Je vais préparer un laïus relativement indépendant de Mitan et des Terres très Anciennes (mais d’un point de vue Mitan) afin qu’il englobe le tout et je poste ça. Faut juste que je jette un œil sur Alarian pour voir si c’est aussi un point qui a été traité.

Côté panthéon, j'ai des doutes sur Guardal et Irrion. Les deux représentent la loi ou du moins l'ordre.

J'ai l'impression que Guardal est le gardien des lois, le législateur et qu'Irrion représente l'aspect séculier, le juge provincial. C'est bien votre lecture ?

Tel que je les voie quand je lis leurs voies de prestige, Irion est le roi de l'ordre social pyramidal, noblesse (la caste, pas le valeur morale). Guardal est le défenseur, le garde du corps, le protecteur.

Les lois, c'est Vorona. Du moins pour leur application. Qu'Irion soit à l'origine des lois qui établissent l'ordre social n'st pas incompatible.

Oooh oki, je comprends mieux

Tel que je le voie, entendons nous bien

Je n'ai pas accès aux voies de prestige (guide du joueur Anathazerin ?). J'ai l'impression que c'est la meilleure source d'info officielle

Non les voies de préstiges des pretres sont dans le "Compagnon" qui est à mon avis une bonne base pour travailler sur les dieux.

Kegron, comme tu es le créateur de ce panthéon je me suis juste permis de signaler ce qui ne collait pas, en m'efforçant d'argumenter.

Ce n'était pas la logique des dieux que j'interrogeais, mais celle des hommes qui président à leur création.

Ceci dit je disparais pour de bon, pour éviter d'encombrer le fil.

Bon vent à tous ceux qui phosphorent sur ce thème et en particulier à Alaric qui fait de belles propositions !

Cleanthe

Ah mais tu n'encombres pas du tout. Ton interprétation et ton avis sont tout à fait aussi valides que d'autres. C'est juste qu'il n'y a sans doute pas de vérité absolue. Ton opinion, toute argumentée qu'elle soit reste une opinion parmi les autres. Rien n'oblige à s'y ranger. Tu penses que ça ne colle pas, c'est ton droit. Il serait très étonnant qu'il n'y ai pas d'avis divergents à vrai dire.

Tel que je les voie quand je lis leurs voies de prestige, Irion est le roi de l'ordre social pyramidal, noblesse (la caste, pas le valeur morale). Guardal est le défenseur, le garde du corps, le protecteur.

Les lois, c'est Vorona. Du moins pour leur application. Qu'Irion soit à l'origine des lois qui établissent l'ordre social n'st pas incompatible.

Alaric

C'est dans cette direction que j'ai travaillé.

, l'apparition simultanée donc pas de généalogie,

Laurent Kegron Bernasconi

Ah tiens, je réagis après coup là dessus parceque cela vient de m’interpeller en relisant ce passage.

Est-ce un événement qui a eut lieu à un moment de l’existence de Mitan (en une fois, après les Pierres du Ciel) ou connaît on d’autres dieux apparus plus tard ? Ou si ce n’est pas encore un point fixé, auquel cas j’apporterai quelques pistes.

(avec un peu de retard, le temps de tout écrire)

Je vous laisse 5 minutes et ça y est, c'est le bordel ! Je suis juste un peu triste quand je vois qu'on ne me propose pas d'idées ou de corrections concernant les descriptions, en cours, de chaque dieu. Mais je remercie tous ceux qui m'encouragent parce que ça reste un sacré boulot d'écritute qui me prend pas mal de temps, même si j'aime masochistement ça (Desdemone mon amour !!!).

Pour commencer, le problème Céres... ce qui me fait dire que peu retournent aux sources et fonctionnent plutôt de mémoire en mélangeant avec notre culture commune historico-mythologique. La déesse Cérès (Ceres en latin) est la divinité romaine associée à la déesse grecque grecque Déméter. Elle est la déesse des moissons, de l'agriculture et de la fertilité... On est tous d'accord dessus.

Sauf qu'en Osgild/Mitan... Céres (et pas Cérès) est un dieu, pas une déesse !

Quand je retourne aux sources (livre des règles, Compagnon, Anathazerin, etc... ) et que je regarde la voie de prestige associée au dieu sur l'aspect travail, que vois-je ? Que l'aspect Travail ne concerne que les travaux physiques en rapport avec la nature (agriculture, sylviculture, etc...) et donc n'a aucun rapport avec l'activité commerciale de transformation des artisans (par définition, depuis le XVIIème sicèle, "celui qui met son art au service d'autrui" à but commercial, opposé à l'artiste qui applique son art au service d'autrui pour le plaisir).

Alors quid pour les artisans ? On a quelques divinités d'Osgild associées précisément à un artisant : Arshran, Gorom, Jeweln. Pour les autres, il semble évident qu'ils se rapprochent, par leur activité commerciale, d'Orbis (voir le rang 1 pour maximiser les profits de son travail et le rang 5 pour maximiser le résultat de son travail).

Maintenant que Kegron nous a dit que la liste des 48 dieux n'est pas exhaustive et que la création de divinités mineures n'est pas impossible, on peut en imaginer de telles pour d'autres activités artisanales. Plus simple, des saint-patrons dépendant d'une de ces 4 divinités.

Maëdra ! L'une des divinités qui ne me facilite pas la vie. En dehors de ses deux aspects, la voie de prestige dans le compagnon est, à mon goût, trop typé Drow. En plus, je crois que c'est la seule divinité qui a en doublon la capacité divine (Toiles) et le premier rang de la voie de prestige (toiles).

Je propose à la réflexion des MJs de pouvoir offrir en alternative la Voie de prestige de la Vermine du livre des règles (page 95) à l'origine pour les druides.

Quand à l'aspect Obéïssance, je reconnais que l'utilisation du mot Soumission est plus adaptée... mais attention de ne pas trop la rapprocher de Desdemone et de ses deux aspects !

Je n'ai jamais imaginé, au début du deuxième âhe, que les dieux se soient incarnés sous forme d'avatar. Mais qu'ils se soient présentés sous forme d'apparitions ne me parait pas antynomique. Pratiquant des Theophanies au bénéfice des humains d'abord, aux autres ensuite, les nouveaux dieux se sont présentés aux mortels. Et Théophanies à l'origine des pouvoirs de prètres décrits dans les voies de prestige divines.

D'ailleurs, c'est comme cela que je comptais remplir la rubrique "Miracles" dans le descriptif des divinités. Une action divine directe historique d'où découle un pouvoir de la voie de prestige et/ou la capacité divine.

Par exemple, Guardal et la capacité divine "Protéger un allié" :

"... alors que le Roi des Morts allait donner le coup de grâce à Saint Jedibah, au sol, saignant de mille blessures du martyre, apparut Guardal, Seigneur des gardiens, Maître de l'Ecu, à ses cotés, nimbé de sa Divine Lumière. Argide, Son Bouclier de Majesté, para le coup mortel du Seigneur des Décharnés. Saint Jedibah put alors plonger sa lame dans le coeur putride de l'Ennemi..."

Que les anges, serviteurs des nouveaux dieux, aient pu faire des apparitions, ça semble logique... Mais les démons, pas d'accord... Puisqu'ils sont déjà censés exister à l'époque des Puissances, au service des Seigneurs Démons.

Ou uniquement auprès d'un futur Roi-Sorcier pour mieux l'amener sur les chemins de la damnation et de la destruction (en lui faisant croire à leur asservissement).

Et les Diables ? Quo vadis Domine ?

Cleanthe, si tu cherches toujours un panthéon simplifié avec regroupement d'aspects, je te propose cette piste de réflexion :

- Les Puissances (inchangées) : Esprit et Mort. Feu, Air, Eau et Terre

-Les Dieux : Un Roi de l'Ordre (genre Irrion) et Une Reine Mère (à partir de Périndé, fertilité, nature, émotions ...), Une divinité de la Mort. Un(e) dieu guerrier, un(e) dieu "nomade" (barde, voleur, aventurier, ...) , un(e) dieu érudit (solar, magie, ...), un dieu(e) sage (verité, paix, guérison,...). Les 4 derniers font référence aux familles de profils de personnage. Plus facile pour chaque PJ de se rapprocher d'une divinité, d'abord par son profil, puis par son aspect -berserker pour Oroax, Paladin avec Axender, Arwendée pour un archer, etc...

J'oubliais les dieux élémentaires

Attention... c'est Chaud CHAUD !

PHOBOS, dieu de la Luxure et des Protituées

Notite : Concupiscence

Moralité : Opportuniste

Devise : "Ton Plaisir est Maître de ta vie"

Titres : Le Concupiscent, Le Seigneur des Libertins, Le Souverain des Mille Extases, Le Prince des Satyres, Le Roi des Délices Inavoués, Le Maître des Plaisirs Charnels, L'Epoux des Prostituées

Domaine : Phobos est un dieu chthonien frivole et volage qui incarne la consommation hédoniste de l'amour sans aucune contrainte. Il est vénéré afin de favoriser la virilité des hommes, le désir charnel des femmes et bannir l'impuissance. il encourage l'assouvissement des besoins de la chair par toutes les pratiques, même par les plus marginales (orgies, exhibitionnisme, ...etc.). Ses prêtres et prêtresses, les hiérodules, pratiquent la prostitution sacrée comme rituel. Le but de ce rituel est de ressourcer la libido des fidèles et de faire expérimenter le divin à travers l'union charnelle. Les hiérodules trouvent ainsi une place dans la société en servant le dieu, devenant l'époux ou l'épouse de tous. Phobos est enfin le protecteur de la liberté et la sécurité de tous ceux et celles qui se vendent pour le plaisir d'autrui.

Symbole : Taureau

Arme Sacrée : Bâton

Apparence : Phobos est représenté comme un bel homme nu ithyphallique, au visage lubrique, à la crinière sauvage, sa tête ceinte d'une couronne de lierre. Il tient dans ses mains la coupe de l'Ivresse des Sens et la Corne de la Lubricité. Le corps dénudé de ses statues est toujours recouvert d'une toge de laine rouge, qui n'empèche pas de deviner son attribut en érection. A l'exception des deux fêtes en son honneur où fièrement il parade nu dans les rues. Dans les campagnes, il est plutôt représenté sous la forme d'un satyre. Les cultes secrets des Mystères de Phobos le représente sous la forme d'un hermaphrodite nu, aux attributs masculins et féminins évidents, dans une posture licencieuse.

Temple : Temple des Mille Extases. La partie publique est décorée de statues et de peintures murales érotiques obscènes, d'obéliques phalliques votives. Les hiérodules y vendent des amulettes consacrées à l'activité sexuelle, des conseils et des "communions divines". A l'étage, se trouvent les chambres de communion. La partie souterraine privée se trouve le spéos (temple creusé dans la roche) où, devant la statue secrète de Phobos, se produisent les offices orgiaques secrets.

Offrande : De 1 à 10 PO l'acte de communion physique entre le suplliant et Phobos avec un(e) hiérodule, en fonction de la position hiérarchique de ce dernier dans le clergé.

Fête : La Grande Noce, cérémonie de soumission de Phobos à Périndé favorisant la fécondité des unions légales (voir Périndé). La Grande Communion des Désirs Charnels où, accompagnant et soumis à Danaëlle, Phobos célèbre les feux de la passion des amours libres et sans contraintes, en dehors de tout lien marital (voir Danaëlle).

Miracles : ...

Crédo :

- Ton plaisir sera ta loi. Ton désir, ta liberté.

- Tu ne laisseras nul tabou t'enchaîner, nulle morale t'asservir.

- Tu feras ce que tu désires avec ceux qui partagent ton désir.

- Tu donneras autant que tu prendras.

Arf vivement l'Atlas que les Mj d H&D aient des sources officielles en dehors d'une simple liste.

Du coup un paladin d'Irrion peut il assurer le rôle de juge en tant que défenseur de l'ordre social et des privilèges de justice détenu par les nobles ? Ou est ce dévolu à Verona ?