Pavillons flibustiers 25

D'ailleurs, j'y pense. A quelle hauteur culminait le pavillon en haut du grand mât ? J'imagine bien que ça dépendait des navires, mais je n'ai pas souvenir d'avoir lu jusqu'à quelle hauteur pouvait s'élever les navires de l'époque.

La reponse est... tout dépend de ton navire. Deja, ton pavillon ne vole pas que du grand mat (qui en regle generale, fait a peu pres en hauteur la longueur du bateau). En effet, pour se rendre un navire abaissait ses couleurs - du coup, comme le mat était une cible pendant les batailles, on évitait de mettre le drapeau national seulement sur le mat. Il volait plutot a l'arriere de la dunette (et on pouvait avoir des drapeaux secondaires sur les mats - mais ca évitait qu'un tir de boulet ramé ne vienne créer la confusion).

Sur le grand mat, tu as géneralement une flamme (pennant en anglais, certainement dérivé de pennon en francais) - la flamme sert a donner des indications sur la présence de personnalités a bord (genre pour signaler un bateau amiral etc.). Aucune idée de ce qui était utilisé a l'époque, mais aujourd'hui tu as des flammes pour tout un tas de cas (ma préférée étant le gin pennant: les officiers des autres bateaux autour sont conviés a venir prendre l'apéro ).

Sur le mat de beaupré, tu peux trouver de nos jours une flamme également pour signifier certaines distinctions recues par l'équipage ou le bateau - aucune idée de si c'était en vigueur a l'époque.

Pour ce qui est des hauteurs, du coup, je ne peux que supputer que tu te demandes a quelle distance ca se voyait? Si c'est le cas, j'ai fais mes devoirs il y a quelques jours, et en miles nautiques, la distance de vision est:

d= 2.1 x (√H + √h) ou H est la hauteur du point que tu cherches a appercevoir et h ta hauteur.

Le nid-de-pie dépendra d'un bateau a l'autre, mais je pense que dire qu'il était a mi-mat est une bonne approximation (sachant que le grand mat fait a peu pres la taille du navire comme dit précédemment). Donc on appercevra d'abord effectivement en mer le sommet du mat, puis plus tard la coque. D'ou l'interet de pas faire voler trop de tissu (voiles et drapeaux en tout genre) pour pas forcément se signaler... Un mat simple étant plus compliqué a repérer.

@ Ombreloup: me forcer a faire des maths que j'utilise pas... d'ou la longue vue hier dans le poste de guet qui devait permettre d'appercevoir le Lark et avoir une idée de sa distance a la cote...

Et pourtant Surcouf était coutumier d'utiliser un pavillon autre que français pour approcher ses proies et de n'envoyer les couleurs française qu'une fois le combat commencé. Il n'a jamais été considérer comme pirate.

A l'époque des flibustiers, ceux-ci n'utilisaient pas de pavillons nationaux mais des pavillons propre à chaque capitaine en plus de pavillons espagnols. De toute façons les espagnols considéraient tous navires autres qu'espagnol ou portugais dans la Caraïbes comme un navire pirate. Ils ne reconnaissaient pas les lettres de marque des flibustiers et les pendaient en cas de capture. Donc un navire flibustier n'avait aucun intérêt à naviguer sous un pavillon quelconque. Par contre il a tout intérêt à feinter une proie avec un pavillon espagnol, puis à envoyer son propre pavillon au moment de combattre. Ce pavillon ayant un effet d'intimidation qui procure un avantage, si le flibustier (valable aussi pour les pirate et corsaire) a une répution suffisante. Et s'il n'a pas encore de répution il contribue à la batir.

Mais je le répète, avant le mileu du 19e siècle il n'y a aucune sorte de droit maritime international imposant des règles. Par contre il y a des coutumes ou habitudes qui se sont forgées progressivement avec le dévellopement du commerces maritime depuis le 16e siècle. Et donc aussi le dévellopement de la guerre en mer. L'usage d'envoyer ses couleurs pour se faire reconnaitre en fait parti. Celui de combattre sous ses couleurs aussi, mais ce n'est pas aussi strict que AFeaS semble le dire. Si on les envoie juste après les 1ers coups de canons ça passe quand même. Surtout si on vainqueur. Si on est perdant de toute façons c'est pourir à petit feu dans un ponton insalubre, si on captif des anglais, ou une prison avec traveaux forcés ou un autre sort peu enviable. La corde n'est pas forcément le destin le plus horrible dans ce cas.

Pour les espagnols et portuguais je pensais que c'était du a la bulle papale (Inter Cætera) qui empechait toute autre nation de s'installer dans le nouveau monde? Même si elle était déjà bien battue en brèche au 17 et 18ème

Pour les pavillons, tout dépend du type de bateau - un peu comme les troupes au sol. Mais la notion d'Etat n'était pas la meme, et c'est justement Louis qui a contribué a la créer.

D'un point de vue juridique, la coutume est source de droit ceci dit

Mais je suis d'accord avec ton propos en gros. D'ailleurs, j'ai lu je sais plus trop ou qu'il y avait peu de "haine" entre francais et anglais jusqu'aux pontons prisons effectivement... Les differences étant plus religieuses avant cet épisode.

Merci une fois de plus pour ces infos.