Berlin XVIII, de retour en 2016 ! 31

Merci Sanlioc pour cet avis ! 

Mais personnellement, ces retours d'outre tombe sont loin de m'enthousiasmer...
sanlioc

[mode normand]
Idem ! Nostalgie, entre-soi; enferment, désuétude, fétichisme ... Ce sont généralement ce qui me vient à l'esprit lorsque l'on parle de réédition de vieux machins. J'attends Wog Shrog , Paranoïa, Légendes .. ça marchera toujours bien auprès des anciens qui souhaitent rattraper les occasions manquées mais ce n'est pas signe de développement sain du secteur.
Toutefois il y a de nouveaux systèmes, de nouvelles façon de jouer qui peuvent coller à ce qu'auraient voulus les joueurs ou les auteurs de l’époque. Pourquoi s'en priver ? Faudrait juste que cela ne devienne pas invasif en terme de visibilité/représentation de ce qu'est les Jdr.
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Un avis intéressant même s'il me laisse dubitatif sur le fond:

ça me fait un peu peur ces retours de grands anciens... Berlin XVIII, l'Oeil Noir, Rêves de Dragons.... Des jeux qui avaient totalement disparus de la circulation car ils appartenaient à une autre époque. sanlioc

Autant pour TORG, je comprends le raisonnement. Ce jeu représente à mon sens tout l'éclat des années 80: des multivers sans queue ni tête qui permettent de faire tout, mais surtout n'importe quoi.
Autant pour le reste, je ne comprends pas ton raisonnement:
- L'Oeil Noir n'est pas un grand ancien (dans le sens jeu d'une autre époque qui n'a pas évolué), c'est juste un jeu qui n'a pas trouvé son public en France. Mais en Allemagne, il a connu plusieurs éditions et son retour en France concerne les éditions les plus récentes. Ce serait comme dire que DD5 appartient à une autre époque: ça n'a pas de sens...
- Berlin XVIII avait un système plutôt bien rôdé et pas du tout typé "has been". Par ailleurs son concept et sa structure en fait un équivalent du "Cop show" de nos séries télé préférées. Or, ce n'est pas parce que les Experts viennent de signer leur clap de fin que les Cop Show sont has been: on a jamais été autant bercé par ces séries télé aujourd'hui, donc je trouve au contraire que Berlin XVIII s'inscrit parfaitement dans l'air du temps.
Et s'il n'a pas été réédité jusqu'à présent, c'est juste parce que le marché n'était pas porteur pour un tel projet. Aujourd'hui, avec les financements participatifs, le projet devient viable. C'est tout.
Alors bien sûr que la fibre nostalgique joue et que la réédition de Berlin XVIII est plus parlante pour les anciens que la création d'un nouveau jdr Berlin-like (ou COPS-like). Mais ce Berlin XVIII sera mécanisé avec un système récent (l'Apocalypse World) donc je ne suis pas sûr de saisir l'inquiétude concernant ce jdr précisément: il peut convenir autant aux vétérans qu'aux nouveaux joueurs a priori.

ça me fait un peu peur ces retours de grands anciens... Berlin XVIII, l'Oeil Noir, Rêves de Dragons.... Des jeux qui avaient totalement disparus de la circulation car ils appartenaient à une autre époque.
Car on est pas dans le cas de jeux qui ont évolués au fil des ans avec leur public comme D&D, Cthulhu, Warhammer... sanlioc

Au détail près que pour certains, comme l'Oeil Noir, il a juste disparu du radar en France... mais qu'il a continué sa vie à l'instar des autres jeux en Allemagne.
De plus, pour la plupart, ils ont aussi disparu parce que le marché n'était plus capable d'absorber la production pendant la période de crise du JDR, et peut-être aussi que leurs auteurs de l'époque ont eu envie de passer à autre chose.
Auquel cas, les nouvelles éditions de ces anciens jeux sont peut-être un témoin positif du marché du JDR. Sans compter qu'ils peuvent aussi ramener d'anciens joueurs dans le giron du JDR qui vont se sentir rassuré par des univers qu'ils ont connu, le tout remis au goût du jour.

- Soit les auteurs de ces nouvelles éditions vont parvenir à moderniser les jeux pour qu'ils soient ancrés à notre époque, tant sur la forme que le fond et dans ce cas là pourquoi pas.
sanlioc

C'est quand même rare d'avoir un copier-collé des textes d'époque. De ce que j'en ai lu, INS par exemple a eu le droit à sa mise à jour avec sa dernière réédition. Berlin XVIII ressort motorisé avec Apocalypse World, on ne peut pas dire que ce soit un système franchement anachronique. J'imagine bien que le background sera revu, simplement parce qu'utiliser une vision futuriste vue des années 80/90, c'est simplement obsolète et que les auteurs qui reprennent le tout ont aussi envie de mettre leur touche personnelle là-dedans. Même Kult qui est prévu pour 2016 va avoir droit à sa refonte mécanique/background.
En gros, pas la peine de spéculer avant d'avoir vu ce que cela donne concrètement.  
Tant qu'il y a aussi des sorties originales et que l'on ne se contente pas de ressortir les vieux pots, je ne vois pas bien le problème.  
EDIT : "Posts synchro" avec le post de LeoDanto 

Cette réédition permettra au vieux de la vieille de se faire plaisir avec un nouveau moteur. Encore une fois tant mieux.
Mais faut pas chercher d'autres raisons et les réactions premières qu'on peut lire suite aux annonces indiquent bien le public touché (le viocs de 35-45 ans), qui représente l'écrasante majorité des acheteurs de JdR à ce jour et dont il faut bien tenir compte. C'est valable pour tous les revernissage de vieux pots.
Encore une fois y a pas de mal en soi mais  ça m'agace également un peu. Il m’apparaît parfois que cela tient plus de l'exercice de style, de la nostalgie, de la séance de rattrapage que d'une volonté d'élargir le public, de developper un marché.
Ce ne sont que des impressions, générées par la succession récente de remise en avant et au goût du jour de productions datées.
Mais comme le dit sigfrid :

Tant qu'il y a aussi des sorties originales

, il y a de l'espoir 

Mais faut pas chercher d'autres raisons et les réactions premières qu'on peut lire suite aux annonces indiquent bien le public touché (le viocs de 35-45 ans), qui représente l'écrasante majorité des acheteurs de JdR à ce jour et dont il faut bien tenir compte. C'est valable pour tous les revernissage de vieux pots. Spark

Bah clairement, le nom même de Berlin XVIII ne peut parler qu'aux vieux rôlistes qui ont connu ce jeux.
Après, quelle est la différence entre cette annonce (ainsi que celle d'INS/MV par exemple) et des Shadowrun, Appel de Cthulhu, Earthdawn, Warhammer, L5R, etc.?
En gros, à partir de quand en jdr peut-on parler d'une suite, d'un reboot ou d'un remake?
Et surtout, pourquoi est-ce que ces "vieux" jeux remis au gout du jour provoquent-ils l'agacement d'une partie des rôlistes?
Pour les jeunes rôlistes, ces jeux sont des nouveautés, des inédits.
Pour les anciens qui ont apprécié ces jeux, c'est un moyen de retourner dans ces univers qui les ont tellement marqué.
Pour les anciens qui n'ont pas connu ces jeux, c'est un moyen de les découvrir.
Pour les anciens qui ont connu ces jeux et qui ne les ont pas apprécié, c'est un moyen de changer d'avis ou de rester de marbre.
Y'a quand même un paquet de monde potentiellement intéressé donc, je ne saisis pas le problème?
Enfin au niveau commercial, il faut aussi avoir conscience qu'on assiste à un retour de vieux rôlistes (CF. edito CB 16): ces rôlistes ont des attentes et une fibre nostalgique propices à la résurrection de licence de qualité.

Pour la différence avec un Cthulhu ou un INS/MV, ce sont des jeux qui n'ont jamais disparu très longtemps des étagères des boutiques, alors en soit, ce sont des vieux jeux mais qui sont restés aurpès des joueurs qui se sont succédés.
Après il semble bien que je ne sois pas la cible de ces "revival", je ne joue que depuis une dizaine d'années environ, par rapport à d'autres je sais que ça fait peu. Et bon, s'il y a un public demandeur pour un jeu, faut le faire sortir ^^
J'ai vu le nom de quelques auteurs qui travailleront sur Berlin XVIII, et tout ce que j'espère c'est que ça ne décalera pas trop d'autres projets que j'attends avec impatience

Je ne trouve pas que ça mérite un gros débat, après tout si un éditeur veut (re)sortir un vieux titre, qu'il soit un ancien tombé dans l'oubli ou pas, peu importe.
Après si c'est pour tout refondre, changer de système et ne garder que le nom, c'est une arnaque (mais je ne crois pas que ce cas de figure soit vraiment courant).
Perso je suis dans la cible mais ces annonces à répétition me laissent de marbre. Ce qui suit est un avis totalement subjectif, inutile d'essayer de me convaincre que "mais si c'est génial". Du coup pour ceux que ça risue d'énerver, sautez la citation.

- L'Œil Noir : un repoussoir pour moi, ma première lecture de jeu de rôle, un univers des plus plats, et pour le méd-fan j'ai trouvé mieux ailleurs.
- INS/MV : je n'ai connu que la v4, et très tard (et en joueur uniquement). La nouvelle orientation de l'univers ne me parle pas du tout, j'ai l'impression de perdre tout ce qui m'a plu là-dedans. A voir, mais je ne suis pas emballé.
- Berlin XVIII : je ne connais pas, mais si je devais me lancer dans un truc du genre je pense que je partirais plutôt sur COPS (il y a plus de recul sur cette gamme). En même temps les trips réalistes c'est pas non plus ma tasse de thé.
- Torg : Alors les multivers c'est vraiment un délire qui me passe au-dessus, très très haut.

Mais comme le dit LeoDanto, j'ai beau ne pas être client ces sorties ont quand même le mérite d'animer notre microcosme, donc c'est tout bénèf. L'effet pervers serait que la seule motivation d'achat de ces jeux soit la nostalgie (ce que je ne pense pas), auquel cas ce ne serait effectivement pas très sain.

[...]
En gros, à partir de quand en jdr peut-on parler d'une suite, d'un reboot ou d'un remake?
Et surtout, pourquoi est-ce que ces "vieux" jeux remis au gout du jour provoquent-ils l'agacement d'une partie des rôlistes?
LeoDanto

Sur le premier point la réponse sera forcement subjective. Il y a des jeux qui portent des référentiels culturels incontournables (Med Fan, Horreur) ou qui sont des références de part le nombre de pratiquants et leur durée de vie, souvent sans interruption. Et puis il y a ceux qui correspondaient à l'air du temps et qui sont morts lorsque l'air à changé.... J'insiste, c'est effectivement subjectif donc voué à un débat infini.
L'agacement provient sans doute de ce qui est nouveau et qui a du mal à faire sa place,  opposé à ce qui est mort et qui revient sur lesquels on se jette. J'attends clairement des trucs qui sortent pas et je vois réapparaître des fantômes.
En terme de dynamisme dans un secteur de création, ce n'est pas ce que j'ai en tête. Cala renvoi également quelque chose qui stagne, un peu comme si on se satisfaisait de revoir les mêmes films à chaque changement de technologie.
J'essaie juste faire comprendre par l'illustration la nature de mon agacement, pas de discréditer qui que ce soit ni la qualité des porteurs de projets.

Pour les jeunes rôlistes, ces jeux sont des nouveautés, des inédits.
Pour les anciens qui ont apprécié ces jeux, c'est un moyen de retourner dans ces univers qui les ont tellement marqué.
Pour les anciens qui n'ont pas connu ces jeux, c'est un moyen de les découvrir.
Pour les anciens qui ont connu ces jeux et qui ne les ont pas apprécié, c'est un moyen de changer d'avis ou de rester de marbre.
Y'a quand même un paquet de monde potentiellement intéressé donc, je ne saisis pas le problème?
LeoDanto

ça fait effectivement un joli paquet virtuel. C'est un schéma théorique, exhaustifs, de la nature de ceux qui pourraient être touchés mais qui ne correspond sans doute pas à ce qui va se réaliser.
Quand je dis qu'il ne faut pas chercher d'autres raisons que celle de faire plaisir aux vieux de la vieille il n'y a rien de péjoratif. Si en plus cela permet aux plus réfractaires d'entre-eux d'adopter un système "narrativiste", tant mieux pour ceux qui y travaille ! Y a aucune ironie dans mes propos. Cela justifie le sans aucun doute cette nouvelle sortie.
Mais je reste agacé est frustré d'attendre en VF d'autres trucs que je juge plus débridé.
Au fait, ça n'a rien à voir mais vous voudriez pas également soutenir un truc pas cher qui a l'air sympa pour jouer avec des plus jeunes. Je ne mets rien en opposition. Je fais juste de la pub.
ICI

Enfin au niveau commercial, il faut aussi avoir conscience qu'on assiste à un retour de vieux rôlistes (CF. edito CB 16): ces rôlistes ont des attentes et une fibre nostalgique propices à la résurrection de licence de qualité.
LeoDanto

C'est ce que je dis. Faut en tenir compte et/mais autant que possible pas pour rejouer à Advanced D&D [temple du mal élémentaire] motorisé Apocalyspe Fate...  

[...] L'effet pervers serait que la seule motivation d'achat de ces jeux soit la nostalgie (ce que je ne pense pas), auquel cas ce ne serait effectivement pas très sain.
Aigri-man

.... Comment font certains pour dire en une phrase ce que je jette laborieusement en 400 mots ...

- Soit les auteurs de ces nouvelles éditions vont parvenir à moderniser les jeux pour qu'ils soient ancrés à notre époque, tant sur la forme que le fond et dans ce cas là pourquoi pas.
- Soit les auteurs vont jouer la carte nostalgique à fond et alors là, c'est le désastre à long terme car allez faire jouer de nouveaux joueurs à des jeux totalement anachroniques aujourd'hui.
Mais personnellement, ces retours d'outre tombe sont loin de m'enthousiasmer...
sanlioc

Il y a quand même un paradoxe énorme... D&D, l'AdC, Shadowrun, L5R, tous les jeux qui ont une lingue histoire avec de multiples éditions, sont quand même dans une évolution limitée. Le système change un peu (un peu plus pour D&D peut-être, et encore), mais leurs fondamentaux restent les mêmes. Quand je lis les diverses éditions de l'AdC ou de L5R par exemple, je vois des changements mais assez peu fondamentaux... pour certains, ça fait 40 ans qu'on est en terrain connu.
Du coup, j'ai un peu de mal avec l'idée qu'il faudrait "moderniser" (ça veut dire quoi concrètement ?) les jeux en question... Ceci dit tu prends trois exemples totalement différents :
- comme dit par d'autres, l'Oeil Noir n'est pas une résurrection, c'est un jeu qui évolue depuis des décennies, mais outre-rhin.
- Berlin XVIII prend le parti de virer le système de base pour partir sur une base d'Apocalypse Engine : un moteur de jeu on ne peut plus moderne. Dapelo, le boss de la maison d'édition, disait d'ailleurs que graphiquement, il allait partir sur un parti pris semblable à Apocalypse World, donc pas vieillot non plus
- Rêve de Dragons, à la base c'est juste une campagne qui est ressortie pour le jeu, et donc pour les fans qui sont restés, point. Il y a en effet un possible projet de réédition du jeu mais à l'identique, selon les souhaits de l'auteur. Avec peut-être juste une remise en forme visuelle. Là, ça joue sur la nostalgie, clairement. Mais c'est aussi un peu le dada de l'éditeur en question.