Warhammer : et de 4 ! 5111

C'est sympa de vouloir favoriser les boutiques en dur, les mêmes qui ont laissé crever le jdr quand ça ne se vendait pas et forcer les éditeurs à faire des PP.

C'est un peu bizarre comme explication..

1) je ne vais pas prostituer ma femme et mes gosses pour sauver mon magasin au bord de la faillite dans un marché de niche alors que je paie un loyer de dingue...

2) personne n'a obligé les editeurs à faire des PP je crois... ça sort d'où ça?

Sinon le jeu est sympa pour ceux qui comme moi ont commencé avec la V2 ?

J'ai bien envie de replonger et j'aimerai bien voir un retour détaillé de ceux qui ont le bouquin plutôt que ce long débat stérile 😂

[message supprimé]

Vu que le bouquin est dispo depuis 2 jours va falloir être patient je pense avant d'avoir un retour détaillé.

Bizarrement Khaos Project s'est bien gardé de communiquer publiquement sur ce décalage de sortie au moment des précommandes. L'info public arrive au moment de la sortie physique du livre. En gros merci les gens qui ont précommandé notre livre. Grace à vous on n'a pu cibler le volume d'ouvrages à imprimer mais vous serez livré en dernier.

Oui enfin, si je peux me permettre... vu que les boutiques ont l'info depuis décembre, elles auraient aussi du prévenir leurs clients qu'il y aurait un décallage potentiel de quelques semaines pour la VPC. Le choix de l'éditeur est dicutable, pas forcément apprécié, c'est un fait... moi non plus je suis pas fan de devoir attendre parce que je ne vais pas passer à côté d'une boutique physique dans les deux prochaines semaines... Mais il y a un une responsabilité boutique aussi je pense dans le fait d'avertir les clients.

Là, avec Warhammer, ce sont des précos. Pas un CF. Les personnes qui ont éventuellement encaissé les sous, ce sont les boutiques. Les personnes qui ont vendu, ce sont les boutiques. Bon sang sérieusement, elles ont aussi leur part de responsabilité. Et pour certaines je peux comprendre que c'était pas vendeur et qu'elles n'avaient pas envie de le mettre en avant. Mais quand même...

C'est sympa de vouloir favoriser les boutiques en dur, les mêmes qui ont laissé crever le jdr quand ça ne se vendait pas et forcer les éditeurs à faire des PP.

C'est un peu bizarre comme explication..

1) je ne vais pas prostituer ma femme et mes gosses pour sauver mon magasin au bord de la faillite dans un marché de niche alors que je paie un loyer de dingue...

Alors déjà personne ne parle de prostituer des gens. CDB parle d'une période où beacoup de boutiques (pas toutes), ont décidé de ne plus acheter, ou presque plus, de JDR. Je dis "beaucoup" parce que toutes n'ont pas fait ce choix. Certaines (comme Trollune à Lyon) ont fait le choix de garder un rayon JDR ultra volumineux, et même de l'agrandir en changeant de locaux pour des locaux plus grands.

Est-ce que c'est une décision compréhensible ? Oui. Elles ont des loyers, des charges... elles n'ont pas envie de se faire chier avec du stock qui va rester là des mois, voire des années... Tout le monde le comprend. Mais c'est un fait aussi : beaucoup de boutiques n'ont pas soutenu le milieu du JDR. Ce qui ne poserait pas de soucis si...

2) personne n'a obligé les editeurs à faire des PP je crois... ça sort d'où ça?

Christophe12004

Les boutiques n'ont pas dit aux éditeurs de passer par le CF, non. Mais le non soutien du réseau boutique a forcé les éditeurs (qui tiennent, à la base, à ce réseau) à trouver d'autres moyens de financer et de vendre. Et les CF/PP sont arrivées. Ce qui ne serait pas arrivé, ou pas comme ça, si le soutien du réseau classique avait été intact. Donc oui, les décisions des boutiques ont forcé les éditeurs à financer et vendre autrement, et donc à mettre en place tous ces CF et PP.

Ce qui ne poserait aucun soucis si ces mêmes boutiques ne ralaient pas contre les CF. Parce que le soucis il est là en fait : d'un côté elles ne soutenaient pas les éditeurs mais de l'autres certains boutiquiers ne supportent pas que toutes les ventes ne passent pas par eux. Bref, beaucoup de personnes du milieu en ont gros là dessus. Parce qu'il ne faut pas s'y tromper : le recours aux CF, ça a été une question de survie pour beaucoup. Et les éditeurs, comme les auteurs au demeurrant, ont aussi des charges à payer et aimeraient, pour reprendre ton analogie, ne pas avoir à prostituer femmes et enfants pour vivre.

Ce qui fout un peu en clère CDB, et plein d'acteurs de l'édition, en fait, c'est que certains boutiquiers voudraient le beurre et l'argent du beurre. Ils voudraient ne pas perdre de vente, et que ça se développe, et que ça se vende. Pour le moment, ce n'est pas possible. Les CF sont importants.

D'où les propos de CDB.

c'est claire que les rayons de JDR, aune époque ont réduit comme peau de chagrin, uniquement par choix des proprios, dans les boutiques.

Maintenant c un peu plus clair... certaines boutiques donc.. pcq une boutique que je connais à essayé de vendre du jdr et pas autre chose puis quasiment que du dd.. fin bref, il a tout fait et puis ben... il allait pas s'endetter hein..

Non il n'allait pas s'endetter. Mais les editeurs et auteurs ne vont pas continuer comme avant pour galérer autant. Ce qui est chiant c'est quand ca râle sur le fait que les cf bouffent des parts de marché. Ben oui mais sans eux ca ne sort pas du tout du coup...

Oui certains abusent, on est d'accord..

Le soucis et quel que soit la partie y en a toujours qui abusent.. Les boutiques qui jouent pas le jeu ; les éditeurs qui abusent des CF sur des jeux locomotives ; les clients qui râle car il veulent tout, tout de suite, maintenant....et j'en oublie !

Chacun voit midi à sa porte, malheureusement on est pas tous réglé à la même heure.

J'ai toujours du mal avec l'injonction à se passer de CF. Surtout en France, où le marché et mini mini, et où en fait, même pour les locomotive, et outre quelques exceptions, toute sortie est en soi un risque, à moins que la société puisse absorber ça grace à d'autres entrées sur d'autres domaines.

Mon petit avis, qui ne concerne que moi (et qui cloturera ce gros hors sujet pour ma part) c'est que les éditeurs ont été forcés de se renouveler pour retrouver un marché, et que peut-être que les autres acteurs du milieu pourraient eux aussi se renouveler. Je prends toujours Trollune en exemple : une grosse boutique, la mise à disposition de salles de jeu, l'organisation d'événements... ça en fait un lieu incontournable à Lyon, fort pratique, dans lequel tu finis par dépenser tes sous du coup. Ils se sont renouvelés et ils ont bien fait. (et en plus, bon, les éditeurs maintenant incluent systématiquement ou presque des contreparties boutique donc reste l'envie du consommateur de passer par une boutique ou non. )

Fin du HS pour ma part.

Bon j'ai réussi a en choper un exemplaire.

Sinon cadeau : Une vidéo "unboxing" du livre

(elle n'est pas de moi)

Quelqu'un a eu des problèmes de page à l'envers comme il dit le monsieur dans la vidéo ?

Pas sur le mien en tout cas.

De même, pas de soucis niveau impression.

Pas de problèmes dans le mien

Idem pour moi, aucun problème d’impression à signaler.

Je suis entrain de débuter la lecture approfondie. A priori, il y a des coquilles dans les tableaux de répertoire de pages, à cause de la pagination VO=> VF. En gros, le tableau m'indique que le début des classes Lettrés débute à la p.69 alors que p.69 je suis dans les classes de Guerrier. Ca me semble être partout sur les tableaux ...

Flex

Alors tu tiens entre les mains un collector car j'ai bien vérifié ce point sur plus de 3 exemplaires en boutique et ce n'était pas le cas.

Si, il y a bien une coquille mais elle ne se trouve pas dans le sommaire général en début d'ouvrage mais dans le tableau récapitulatif de la page 46 (au début de la partie III "Classes et Carrières").

Tu as déjà les commentaires plus haut sur le post sur ceux qui ont commencé avec la VO. La VF n'apporte rien de plus par rapport à la VO (mise à part la traduction). Il était indiqué que les erratas étaient inclus dans la VF. J'ai cherché, mais pas trouvé grand chose. Sachant que l'organisation de base, qui est reprise à l'identique dans la VF, nécessite quand même parfois des éclaircissements et des FAQ qui ont été développés sur le site de Cubicle 7.

Un point de façon générale pour avoir fait jouer déjà la VO plusieurs fois au sein de mon association et de mon cercle de joueurs: C'est un système que beaucoup des joueurs (et surtout les vieux briscards quadra) ont qualifié "à l'ancienne". On est sur quelque chose qui donnera sans doute des boutons à ceux qui ne lisent pas l'anglais et aiment les systèmes simples (Je ne recommande pas à ceux qui se sont reportés sur Brigandyne pour jouer dans le Vieux Monde avec leurs connaissances du background tirées des suppléments des précédentes éditions d'investir dans la V4. Il n'y a pas plus de précisions sur le vieux monde et l'essentiel portant sur le background ne porte sur l'essentiel que sur une description rapide du Reikland).

C'est une question de goût (peut être de nostalgie). Moi cela me convient parfaitement et ce que je recherche, s'agissant d'un jeu d'investissement personnel. Tant au niveau du meneur qui doit vraiment maîtriser la bête et les joueurs, le système de la V4 étant clairement destiné à de la campagne niveau évolution des PJ (tant sur le plan technique que social et inter-parties). Ce n'est pas à mon sens pour les meneurs qui souhaitent varier leurs parties en faisant jouer en même temps plusieurs jeux à système simple et varier les plaisirs.

Une anecdote simple: J'ai après une partie avec la VO avec mes joueurs habituels décider précipitamment d'annuler ma précommande de la VF au regard du système de combat: Sans rentrer dans les détails, il demande une (plusieurs) petite(s) gymnastique(s) mathématique(s) très simple(s) (de comparaison de degré de réussite au niveau du corps à corps) mais qui existe et s'ajoute tout de même (notamment quand les deux combattants en mêlée (corps à corps en VF) ratent tous les deux leurs jets en attaque mais que le défendeur fait encore moins bien que l'attaquant. Le calcul d'une soustraction de deux négatifs, c'est simple mais ça se rajoute dans la gestion des combats (sans tenir compte des critiques qui peuvent s'appliquer en défense alors que l'attaquant réussit son attaque et qu'il faut calculer les dégâts de l'un et l'autre et la gestion des avantages). Après, les perso n'ont pas de dizaines de points de blessures et les combats se résolvent sur le principe très vite, pas plus de quelques rounds.

J'ai néanmoins rejoué plusieurs (genre beaucoup beaucoup) exemples de combats tout seul pour m'assurer de ma décision et finalement ça roule, maintenant que j'ai acquis les réflexes et fait mes aides de jeux sous forme de cartes et autres tokens pour que ça coule...

Mais pour jouer un combat comme dans les règles, sans que les calculs (simples certes) nuisent à l'ambiance (et les critiques parviennent aussi à y participer à condition de bien les gérer pour qu'il n'y ait pas de perte de rythmes (moi je me suis fait des cartes de conditions)) faut quand même s'entraîner (enfin me concernant, il y a peut être des plus brillants que moi)... à présenter les règles de façon synthétique et didactique aux joueurs et à gérer les combats...

Bon, ayant passé à mon sens mon "permis" WARHAMMER IV pour faire jouer des combats sans perte de rythme mathématique, j'ai repassé ma commande fin juillet. Parce que le jeu en vaut la peine. Mais il faut quand même avouer que c'est la première fois au bout d'un peu plus de 30 ans que la consultation de FAQ me permet de comprendre des choses...