fil d'avancement financement 2nd édition 648

C'est vrai que c'est rageant de voir débuter une nouvelle campagne de financement alors que Pavillon Noir, le projet le plus ancien et le plus souscrit de BBE, semble s'éterniser. Cependant, une fois Polaris, Deadland et la campagne Pathfinder terminés, les équipes de ces projets devront bien se lancer dans quelque chose d'autre ! (et non, mettre tout le monde sur PN ne ferait probablement pas aller les choses beaucoup plus vite…) C'est agaçant, oui, mais bon. Je pense quand même que je raclerai mes tiroirs pour Numenera VF mais en trainant des pieds, clairement.

Bienvenue, Buggy!
C'est vrai que l'on s'impatiente à ne tjs pas voir arriver notre PN!

et non, mettre tout le monde sur PN ne ferait probablement pas aller les choses beaucoup plus vite…) C'est agaçant, oui, mais bon. Je pense quand même que je raclerai mes tiroirs pour Numenera VF mais en trainant des pieds, clairement.
Buggy

Surtout que on pourrait tous vous faire des illustrations, mais je suis pas sûr que ça vous plaise 

Y'a que les illus' qui manquent ?

J'ai complétement raté la campagne... Elle date de quand en fait? Et quand peut-on espérer voir les ouvrages sortir dans le commerce? Qu'est-ce que je rate en tant que NON contributeur?

J'ai complétement raté la campagne... Elle date de quand en fait? Et quand peut-on espérer voir les ouvrages sortir dans le commerce? Qu'est-ce que je rate en tant que NON contributeur?
poifpoif

Elle date de l'été 2013 et a atteint plus de 156 000 euros de financement, un record pour l'époque ! Voici la page dédiée au crowdfunding de Pavillon Noir :
http://www.black-book-editions.fr/crowdfunding.php?id=1
Tu verras ce qui est prévu pour les contributeurs.  

Y'a que les illus' qui manquent ?
Raven

Rien que la réponse à ca serait déjà un enorme plus. Parce que là, en terme de respect et de confiance, on a encore passé un cap. Il n'y a pas d'échéance de prévu. Pas d'explication précises des problèmes. Alors que nous ne sommes pas que des clients. Nous sommes des gens qui vous avons fait confiance. Qui vous ont confié de l'argent sur des promesses qui n'ont pas été tenu. Et qui ont eu, jusqu'à présent, la patience de vous laisser le bénéfice du doute.
Là, clairement, pour ma part, quand une déclaration est faite, à savoir qu'il n'y aura plus de financement participatifs tant que les problèmes des précédents n'auront pas été réglé (http://www.black-book-editions.fr/forum/index.php?topic=3995.msg87633#msg87633), pour être piétiné dans les 2 jours qui suivent, ca dépasse définitivement mon seuil de tolérance. Si je n'ai pas de nouvelles précises sur l'état d'avancement du développement des jeux et une évaluation des délais restants, à minima, je demanderai un remboursement intégrale au moment du lancement de la campagne de Numenéra. Je pense même que BBE devrait faire quelque chose pour signifier aux contributeurs qu'ils ont parfaitement conscience qu'une telle situation est complètement anormale, et pour nous remercier de notre patience jusqu'à présent.

Elle date de l'été 2013 et a atteint plus de 156 000 euros de financement, un record pour l'époque ! Voici la page dédiée au crowdfunding de Pavillon Noir :
Voltis

Eh oui ! été 2013 !
étant donné qu'on a encore aucun deadline, j'ai bien peur qu'on atteigne les 2 ans d'attente après la fin de la campagne.

étant donné qu'on a encore aucun deadline, j'ai bien peur qu'on atteigne les 2 ans d'attente après la fin de la campagne.
captainbells

Ca doit aussi être un record, d'ailleurs.

étant donné qu'on a encore aucun deadline, j'ai bien peur qu'on atteigne les 2 ans d'attente après la fin de la campagne.
captainbells

Ca doit aussi être un record, d'ailleurs.
harermuir

Non, et de loin.
Oui il reste beaucoup d'illustration et la prod, mais on vous tient informé au minimum une fois par mois via la news CF du lundi, et si vous avez jeté un oeil à la qualité des illustr, vous verrez que ce n'est pas le genre de truc pondu en 5 min.
Si il y a du retard, c'est aussi qu'il y a eu beaucoup de cadeaux offerts, je vous rappelle que l'offre des produits en vente à l'unité dans le commerce sera à 400 euros alors que vous avez payé 99 euros (+ les exclus).

Pas l'habitude de râler, mais faut le faire un peu parfois.
Alors je vais pas râler sur le fait que ce ne soit pas déjà livré (alors certes on pourrait, mais je sais bien que si vous pouviez le sortir vous l'auriez fait).
Je vais parler un peu de la com, je ne suis pas un professionnel dans le domaine, mais je suis en contact avec pleins de personnes qui ont souvent de bonnes idées mais qui ne savent pas correctement l'exprimer. Et j'ai l'impression d'avoir presque les mêmes dans vos propos.
Je comprends l'idée exprimée, mais l'expression ne permet pas de faire passer votre idée correctement.
Il y a eu du travail pour évoluer, mais je pense que l'obstacle reste bien là.
Les termes parfait j'y crois pas car quoiqu'on écrire, il y aura toujours des personnes qui le prendront de travers, mais faut essayer de mieux viser le cœur de la cible.
Genre sur votre message

Non, et de loin.

Traduction : Les autres font pire, donc non on va pas s'améliorer, on a de la marge ... (traduction gentille )
Proposition : On peut la retourner dans le sens qu'on veut, la phrase n'est pas constructive, donc on supprime.

Oui il reste beaucoup d'illustration et la prod, mais on vous tient informé au minimum une fois par mois via la news CF du lundi, et si vous avez jeté un oeil à la qualité des illustr, vous verrez que ce n'est pas le genre de truc pondu en 5 min.

Traduction :
Proposition : Certains vous l'ont reprocher de tout mettre sur les images et suspecte que derrière ce soit un peu le vide ... et là on rajoute une couche ?
Car les illus sont super, ok, mais ce n'est pas vous qui le faites, quid de votre boulot personnel ?
On a vu la news mal formulé qui dit que vous refaite la maquette du ldb ...
Quitte à le dire, vous auriez pu essayer :
-Suite à la réception de dessins supplémentaires et à un test de la maquette, nous nous sommes aperçu de quelques défauts de lisibilité/organisation. Nous préférons donc nous donner un délai supplémentaire pour vous apporter la version que vous méritez.
Sachez que celà n'entrainera aucun retard sur le projet, car la maquette est réalisée par une personne qui n'a actuellement aucune tache sur PN.
Déjà mieux que l'actuel : ben ça fait 2 ans qu'on est dessus mais on vient de s’apercevoir que la maquette est nulle.
Donc à la place de la phrase:
Comme indiqué dans la news "inserer lien" , la maquette est malheureusement reparti en travaux car la qualité actuelle ne nous satisfait pas, mais cela ne retardera pas la sortie de PN.
Quand aux bonus qui n'étaient qu'à l'idée de projet lors de la souscription certains sont proche de la finalisation, mais deux d'entre eux nous demandent un travail important pour les rendre didactique et facilement intégrable, ce qui nous demande beaucoup de tests lors de parties.

Si il y a du retard, c'est aussi qu'il y a eu beaucoup de cadeaux offerts, je vous rappelle que l'offre des produits en vente à l'unité dans le commerce sera à 400 euros alors que vous avez payé 99 euros (+ les exclus).

Traduction : Ecoute mec tu en as bien plus que pour ton fric alors **
Proposition : Vachement agressif, plus on agresse les gens plus ils vont le rendre. Garder son calme est difficile, mais si on y arrive pas, il ne faut pas poster et laisser le role à ceux qui y arrivent (perso j'ai dû apprendre à le rester en tout càs, mais avant sur les forum, j'attendais de passer la nuit avant de répondre quand le sujet était bien sensible et que ma réponse n'avait pas à être immédiate ).
Cette souscription a été formidable pour nous ! Voire que tant nous faisaient confiance.
Mais nous avons commis des erreurs, car c'était notre première à ce niveau. Nous avons offert des cadeaux, que nous ne regrettons pas, mais dont le temps de création n'avaient pas été correctement évalué, et nous nous excusons encore pour cette erreur.
Comme vous avez dû le voir dans notre dernière news "inserer lien", désormais seuls des projets presque finalisé et étudié au niveau temporel seront proposé afin de garantir une sortie dans des temps raisonnable de nos projets.

Proposition : Certains vous l'ont reprocher de tout mettre sur les images et suspecte que derrière ce soit un peu le vide ... et là on rajoute une couche ?
Car les illus sont super, ok, mais ce n'est pas vous qui le faites, quid de votre boulot personnel ? Hain

J'ai une vraie question : c'est quoi le "boulot personnel" ?
Non je demande parce que vraiment, une fois les textes faits, en attente des illustrations... Avec une refonte maquette en cours...

Traduction : Ecoute mec tu en as bien plus que pour ton fric alors **
Proposition : Vachement agressif, plus on agresse les gens plus ils vont le rendre. Garder son calme est difficile, mais si on y arrive pas, il ne faut pas poster et laisser le role à ceux qui y arrivent (perso j'ai dû apprendre à le rester en tout càs, mais avant sur les forum, j'attendais de passer la nuit avant de répondre quand le sujet était bien sensible et que ma réponse n'avait pas à être immédiate ).

Sauf qu'à un moment, il faut quand même rappeler aux gens la valeur payée et la valeur réelle. C'est con, mais quand les produits seront là... La valeur réelle des produit sera supérieure avec la valeur payée.

Vous devriez engagé Hain pour faire votre communication, parce que ses propositions de reformulations me semblent excellente.
On vous a souvent reproché votre com, surtout parce qu'elle était trop rare à une époque, vous l'avez augmentée à une fois par mois environ. C'est bien, malheureusement même plus fréquente votre com reste mauvaise pour les points soulevé par Hain, merci à lui.
Personnellement ce que j'aimerais vraiment savoir, et je ne suis pas le seul ça a déjà été demandé plusieurs fois, c'est un point sur l'avancement du tout. Des cartes d'escrime, de magie, des posters, de l'écran, de la boîte de bataille navale, etc... Car pour l'instant (en un an et demi environ) nous avons eu quoi? Des illustrations, un pdf pas finit et la maquette des dés... c'est un peu léger au vu de tout ce qu'il y a. Perso une news pour nous dire que ça avance je m'en fous, je veux savoir sérieusement et sans langue de bois où en est le tout et je pense que je ne suis pas le seul quand je vois les commentaires sur la page crowdfunding. Et si vous trouvez qu'on en demande trop... ben désolé mais arrêté alors les crowdfunding.
Oui on râle, mais je pense qu'on a matière pour.

@Hain:
En fait, tes propositions et surtout ce que tu soulignes, c'est exactement ce que nous faisons depuis plus d'un an via les newsletters  : on vous dit que le boulot d'illustr est énorme (car tout sortira en même temps), que la nouvelle maquette est bien avancée, que Renaud a fini son taf depuis un moment. On poste les archétypes au fur à mesure pour se garder un peu de surprise à la sortie sur le reste. Mais rien ne suffit, on nous tacle sur le retard (ce qui est compréhensible), on nous taxe de ne pas donner de news (ce qui est complètement faux et fatiguant à la longue) alors qu'on se démène pour sortir un produit qu'on souhaite exceptionnel.
Toujours voir le verre à moitié vide et radoter sur les retards/ la com, c'est carrément usant (et j'ai quand même appris ma leçon car je ne réponds presque plus aux attaques gratuites  )  .

ben désolé mais arrêté alors les crowdfunding.
GimNain

Ou alors, il faut que ceux qui n'aiment pas attendre arrêtent les crowdfundings et achètent en boutique à la sortie du produit, ça marche aussi. 

ben désolé mais arrêté alors les crowdfunding.
GimNain

Ou alors, il faut que ceux qui n'aiment pas attendre arrêtent les crowdfundings et achètent en boutique à la sortie du produit, ça marche aussi.  
zagig_yragerne

Ah ben oui mais là y'a plus de cadeaux donc...

Ah ben oui mais là y'a plus de cadeaux donc...
David.BBE

Damned, j'avais oublié ! Du coup, je sais pas s'il existe une solution.  

J'ai une vraie question : c'est quoi le "boulot personnel" ?
Non je demande parce que vraiment, une fois les textes faits, en attente des illustrations... Avec une refonte maquette en cours...

Ecoute quand on est énervé et qu'on lit le texte on comprend, en 2 ans on a repris la maquette de base de PN et on a fait 2 modif, et là on vient de se réveiller, on refait une maquette, ca semble léger en apparence.
Ben dans le cas présent ils peuvent parler des bonus, moi j'ai rien entendu à ce sujet et certains sous entendent que ce long ralentissement vient de tout ces bonus. Après on peut parler des relectures, test de la maquette, test des scénarios (oui c renaud mais bon ca prouve que ca à avancé ).

Sauf qu'à un moment, il faut quand même rappeler aux gens la valeur payée et la valeur réelle. C'est con, mais quand les produits seront là... La valeur réelle des produit sera supérieure avec la valeur payée.

Yahou ... en général si on prend les early bird rien que ca signifie qu'on y gagne en général.
Donc si on fait autre chose qu'une simple pré commande, cela excuse tout les retard, on peut livrer dans 50 ans ... et surtout on a rien à vous demander tant que Vous ne communiquez pas.
Super le message, les gens c comme si tu leur crachais à la gueule, et la majorité en ont rien à foutre de cet argument, dans un boulot si tu t'engage à faire un super truc merveilleux au lieu de faire un truc simple, le patron va pas te donner des annés supplémentaires pour le faire, il peut excuser 1 ou 2 semaine mais pas plus. (là je parle pour un rapport pas pour une souscription coté durée hein ), à la personne qui les a proposé d'assumer, pas aux autres de comprendre.
@David.BBE
Je les reçois les news, donc je les ai lus.
Mais ce qui ressort c surtout les dessins, le reste c vachement inaperçu, pas assez mit en évidence.
Et puis ce que tu cites est encore une fois ce que font les autres, et la team BBE ? Vous avez surement fait pas mal, mais ce n'est visible nulle part, ca donne l'impression vous avez tout et vous attendez le déluge.
Et quand vous dites ce que vous faites .... genre on refait la maquette, pourquoi EN 2 ans elle avait un pb et vous l'avez pas vu ? Plus de dessins que prévu ? Etc ....
Alors en communication il faut répéter sans cesse, en répétant 3-4 fois ce n'est pas entendu hormis par une minorité. Et il faut pas regarder ce que l'on dit, mais ce qui va être compris, et votre pb est souvent à cette étape, sur vos écrits vous prêchez les convertis, inutile ! Faut prêcher aux autres.
Demandez à une personne dont c le métier, vous verrez, vous avez les bonnes idées, mais à chaque fois ça va à coté, donc au final c'est plus négatif que positif comme effet ...
Et non la solution n'est pas de ne plus rien dire, voir ceux qui le font ca rale encore plus.

Genre sur votre message

Non, et de loin.

Traduction : Les autres font pire, donc non on va pas s'améliorer, on a de la marge ... (traduction gentille )
Proposition : On peut la retourner dans le sens qu'on veut, la phrase n'est pas constructive, donc on supprime.
Hain

Je me permet de rebondir là dessus
Les crowfundings sont connus pour avoir des retards, ce n'est pas par que ça ne plait pas aux gens qu'il faut l'occulter
Là on les accuse d'être les plus mauvais du monde en terme de retard, et ils ont même pas le droit de dire que c'est faux d'après toi, personnellement ça me dérange
Maintenant on peux effectivement améliorer la com sur ce point, effectivement, en rajoutant de l'enrobage genre ´on le sait, et on aurait bien aime le sortir avant (ne serait ce que pour se faire encore plus de pépettes avec les ventes en boutique)
Un crowfundings c'est de l'attente, avec en contrepartie un prix plus bas que ce que tu aurais payé en boutique une fois le machin sorti
D'ailleurs je sais même plus si un délai avait été annoncé pour PN? Sachant que sans le crowfunding la 2ème édition n'aurait peut être même pas été envisagée
Au fait t'aimerais toi au boulot qu'on te demande toutes les semaines ou tous les jours d'annoncer à tous les retards que tu as, les problèmes que tu as eu? (Et par la je veux dire répéter 50 fois que tu as fait une erreur)?
Faut assumer ses erreurs certes, maintenant l'amende honorable à répétitions...

Ecoute quand on est énervé et qu'on lit le texte on comprend, Hain

Gné ?
Enervé  de quoi ? D'où ? J'ai appuyé sur un point sensible en posant une question ?

en 2 ans on a repris la maquette de base de PN et on a fait 2 modif, et là on vient de se réveiller, on refait une maquette, ca semble léger en apparence.
Ben dans le cas présent ils peuvent parler des bonus, moi j'ai rien entendu à ce sujet et certains sous entendent que ce long ralentissement vient de tout ces bonus. Après on peut parler des relectures, test de la maquette, test des scénarios (oui c renaud mais bon ca prouve que ca à avancé ).

Ah parce que le fait que les choses changent à la dernière minute est considéré comme un "manque de boulot" ? Ben écoute, maintenant je le saurai.
Le dernier projet que j'ai porté a connu trois montages différents, avec un ultime montage refait dans les dernières semaines avant sa diffusion parce que finalement, le montage approuvé un an auparavant n'a pas été satisfaisant avec le recul. Il me parait du coup logique que dans un projet on puisse revoir une partie du projet parce que finalement ça ne marche pas. Je dirais même que c'est pour moi le signe que le projet est sain, et qu'il ne s'agit pas juste de foutre une jolie couverture sans se faire chier.
Chacun son interprétation, en fait.

Yahou ... en général si on prend les early bird rien que ca signifie qu'on y gagne en général.
Donc si on fait autre chose qu'une simple pré commande, cela excuse tout les retard, on peut livrer dans 50 ans ... et surtout on a rien à vous demander tant que Vous ne communiquez pas.

"vous" ?
Je suis un forumiste comme un autre ici. Et même un mec qui a mit des sous dans ce CF.
Pour le coup, quand on est énervé, effectivement, il faut se poser deux secondes avant de répondre.

Super le message, les gens c comme si tu leur crachais à la gueule, et la majorité en ont rien à foutre de cet argument, dans un boulot si tu t'engage à faire un super truc merveilleux au lieu de faire un truc simple, le patron va pas te donner des annés supplémentaires pour le faire, il peut excuser 1 ou 2 semaine mais pas plus. (là je parle pour un rapport pas pour une souscription coté durée hein ), à la personne qui les a proposé d'assumer, pas aux autres de comprendre.

Le jour où les gens comprendront que ça n'a rien à voir. Comparer la création avec emploi classique, c'est n'importe quoi.
Il y a une certaine quantité de matos à produire, ça prend du temps, et ça a une valeur supérieure à ce qui a été payé.
Les auteurs ne sont pas les putes des souscripteurs (pour reprendre Neil Gaiman), et chaque travail demande un certain temps de réalisation. Quand on voit un CF avec une masse énorme de bonus pas encore prêts au moment de la souscription, on ne peut s'attendre à des miracles : il faudra le temps qu'il faudra.
LEs gens ont aussi le droit d'utiliser leur cerveau pour réfléchir.
@David.BBE
Je les reçois les news, donc je les ai lus.
Mais ce qui ressort c surtout les dessins, le reste c vachement inaperçu, pas assez mit en évidence.
Et puis ce que tu cites est encore une fois ce que font les autres, et la team BBE ? Vous avez surement fait pas mal, mais ce n'est visible nulle part, ca donne l'impression vous avez tout et vous attendez le déluge.
Et quand vous dites ce que vous faites .... genre on refait la maquette, pourquoi EN 2 ans elle avait un pb et vous l'avez pas vu ? Plus de dessins que prévu ? Etc ....
Alors en communication il faut répéter sans cesse, en répétant 3-4 fois ce n'est pas entendu hormis par une minorité. Et il faut pas regarder ce que l'on dit, mais ce qui va être compris, et votre pb est souvent à cette étape, sur vos écrits vous prêchez les convertis, inutile ! Faut prêcher aux autres.
Demandez à une personne dont c le métier, vous verrez, vous avez les bonnes idées, mais à chaque fois ça va à coté, donc au final c'est plus négatif que positif comme effet ...
Et non la solution n'est pas de ne plus rien dire, voir ceux qui le font ca rale encore plus.
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