fil d'avancement financement 2nd édition 648

Juste un truc à propos de la formule "boulot personnel" : le boulot d'un éditeur ce n'est pas celui de l'auteur, ni de l'illustrateur, ni du maquettiste, ni des relecteurs, ni de l'imprimeur, mais c’est celui qui commande/coordonne/valide/finance l'ensemble des sous-tâches de production d'un livre jusqu'à l'envoi aux clients ou distributeurs. Éventuellement, toutes ces tâches peuvent être sous-traitées, confiées à des indépendants. La maquette n'est peut-être même pas faite en interne par un gars de BBE, que l'on sache !
Donc quand BBE me parle de l'avancement des textes ou des illustrations, bein ils font leur job et ça me va.
Merci BBE !

J'ai une vraie question : c'est quoi le "boulot personnel" ?
Non je demande parce que vraiment, une fois les textes faits, en attente des illustrations... Avec une refonte maquette en cours...

Ecoute quand on est énervé et qu'on lit le texte on comprend, en 2 ans on a repris la maquette de base de PN et on a fait 2 modif, et là on vient de se réveiller, on refait une maquette, ca semble léger en apparence.
Ben dans le cas présent ils peuvent parler des bonus, moi j'ai rien entendu à ce sujet et certains sous entendent que ce long ralentissement vient de tout ces bonus. Après on peut parler des relectures, test de la maquette, test des scénarios (oui c renaud mais bon ca prouve que ca à avancé ).
Hain

Le fait qu'il y ait plusieurs bouquins et donc plusieurs maquettes, c'est aussi une possibilité, non ?

J'ai une vraie question : c'est quoi le "boulot personnel" ?
Non je demande parce que vraiment, une fois les textes faits, en attente des illustrations... Avec une refonte maquette en cours...

Ecoute quand on est énervé et qu'on lit le texte on comprend, en 2 ans on a repris la maquette de base de PN et on a fait 2 modif, et là on vient de se réveiller, on refait une maquette, ca semble léger en apparence.
Ben dans le cas présent ils peuvent parler des bonus, moi j'ai rien entendu à ce sujet et certains sous entendent que ce long ralentissement vient de tout ces bonus. Après on peut parler des relectures, test de la maquette, test des scénarios (oui c renaud mais bon ca prouve que ca à avancé ).
Hain

Le fait qu'il y ait plusieurs bouquins et donc plusieurs maquettes, c'est aussi une possibilité, non ?
Rasend

là, à la limite, il parlait de la maquette du livre de base et c'est bien ce qu'il a été indiqué dans la news, ne lui faites pas dire ce qu'il n'a pas dit.
Pour info, la news est là (et ils précisent que la maquette est du même style pour les différents ouvrages pour répondre à ta question) : http://www.black-book-editions.fr/index.php?site_id=1&actu_id=703

J'ai une vraie question : c'est quoi le "boulot personnel" ?
Non je demande parce que vraiment, une fois les textes faits, en attente des illustrations... Avec une refonte maquette en cours...

Ecoute quand on est énervé et qu'on lit le texte on comprend, en 2 ans on a repris la maquette de base de PN et on a fait 2 modif, et là on vient de se réveiller, on refait une maquette, ca semble léger en apparence.
Ben dans le cas présent ils peuvent parler des bonus, moi j'ai rien entendu à ce sujet et certains sous entendent que ce long ralentissement vient de tout ces bonus. Après on peut parler des relectures, test de la maquette, test des scénarios (oui c renaud mais bon ca prouve que ca à avancé ).
Hain

Le fait qu'il y ait plusieurs bouquins et donc plusieurs maquettes, c'est aussi une possibilité, non ?
Rasend

là, à la limite, il parlait de la maquette du livre de base et c'est bien ce qu'il a été indiqué dans la news, ne lui faites pas dire ce qu'il n'a pas dit.
Pour info, la news est là (et ils précisent que la maquette est du même style pour les différents ouvrages pour répondre à ta question) : http://www.black-book-editions.fr/index.php?site_id=1&actu_id=703
Evensnalgonel

D'où ma question, merci pour la réponse. 

Je pense que le cœur du problème de la communication autour des CF, et pas seulement PN, c'est la lisibilité des nouvelles qui sont données. Là, on a des nouvelles mais elles ne sont pas tellement lisibles. Parce que la grille de lecture n'y est pas.
Ce qu'il faut, c'est que pour chaque élément, on sache où on en est sur les plans :
- écriture,
- illustrations,
- maquette, mise en forme,
- relecture, corrections,
- mise en prod.
Le problème, c'est que quand on dit qu'on a par exemple 2 nouvelles illustrations... Super, c'est déjà ça. Mais sur combien ? Combien sont là, combien manquent ? Les goodies, les exclus ? Les textes sont là ? Les illustrations sont là ? Où en sont tous ces éléments ? (Pour Deadlands, les images données dans la dernières niouzes, qui ne comportent pas les éléments des retours (corrections de l'orthographe, symboles sur les 4 coins pour les gauchers, etc.), pouvaient être faites en 3 minutes, par rapport à celles qui étaient données dès le CF, donc pas de réelles informations).
Bref, lisibilité, lisibilité ! 

Je pense que le cœur du problème de la communication autour des CF, et pas seulement PN, c'est la lisibilité des nouvelles qui sont données. Là, on a des nouvelles mais elles ne sont pas tellement lisibles. Parce que la grille de lecture n'y est pas.
Ce qu'il faut, c'est que pour chaque élément, on sache où on en est sur les plans :
- écriture,
- illustrations,
- maquette, mise en forme,
- relecture, corrections,
- mise en prod.
Le problème, c'est que quand on dit qu'on a par exemple 2 nouvelles illustrations... Super, c'est déjà ça. Mais sur combien ? Combien sont là, combien manquent ? Les goodies, les exclus ? Les textes sont là ? Les illustrations sont là ? Où en sont tous ces éléments ? (Pour Deadlands, les images données dans la dernières niouzes, qui ne comportent pas les éléments des retours (corrections de l'orthographe, symboles sur les 4 coins pour les gauchers, etc.), pouvaient être faites en 3 minutes, par rapport à celles qui étaient données dès le CF, donc pas de réelles informations).
Bref, lisibilité, lisibilité ! 
Erestor

Autant je suis d'accord avec le fait que se soit long, etc. autant je me dis que ce que tu proposes n'est pas simple pour eux à mettre en place, vu le nombre qu'ils sont, ils vont mettre plus de temps à faire ces choses là qu'à avancer sur le produit  . MAis ça me fait plaisir que certains aient bien relevé mes interrogations sur les cartes de Deadlands 

Au fait t'aimerais toi au boulot qu'on te demande toutes les semaines ou tous les jours d'annoncer à tous les retards que tu as, les problèmes que tu as eu? (Et par la je veux dire répéter 50 fois que tu as fait une erreur)?
Faut assumer ses erreurs certes, maintenant l'amende honorable à répétitions...
Fenris

Heu j'ai des élèves et ils le font s'il y a un truc que tu n'as pas fait, et je peux te dire qu'ils sont Extrêmement insistant, en début de cours durant le cours s'ils peuvent, à la fin, dans les couloirs, par mail etc ....
Et non la solution de les snober ne marche pas, hormis si tu veux les voir déchainer. Quand tu as un retard tu l'assumes et tu fais du mieux possible pour le régler dans les plus bref délais, et si tu ne sais pas quand tu auras finis, tu le dis clairement et tu te fixe une date limite, ça râleras certe, mais la majorité va comprendre.
Après regarde mon message en entier, et tu verras qu'il y a une partie ou j'indique le "en rajoutant de l'enrobage genre ´on le sait, et on aurait bien aime le sortir avant"

Mais nous avons commis des erreurs, car c'était notre première à ce niveau. Nous avons offert des cadeaux, que nous ne regrettons pas, mais dont le temps de création n'avaient pas été correctement évalué, et nous nous excusons encore pour cette erreur.

Gné ?
Enervé  de quoi ? D'où ? J'ai appuyé sur un point sensible en posant une question ?

Non du tout
Juste que je "donne" l'avis que la majorité ("des râleurs") a en lisant, ce n'est pas le miens, je pense que cela se voit dans mes messages.
J'ai gardé le même mode que mon "gros" message précédent.

Ah parce que le fait que les choses changent à la dernière minute est considéré comme un "manque de boulot" ? Ben écoute, maintenant je le saurai.

Relis les messages en entier, en résumé car pas envie de refaire un pavé :
-manque de communication, pourquoi ce changement ? Pourquoi maintenant ?
-Quid du reste, le seul avance du projet ce sont les images et un début de maquette ?
Oui chacun comprend ce qu'il veut
Moi perso je vois pas mal de raleurs, et j'en connais pleins IRL qui ne postent pas mais qui en pensent pas moins ...
Et comme j'ai dis, le but est pas de prêcher les convertis, on le sait que Toi tu comprends, mais beaucoup Non, donc il y a un problème quelque part, chacun peut le situer ou il veut, perso je pense qu'en faisant plus attention à la formulation de leurs messages ils pourraient "retirer" au moins 50% des raleurs.

"vous" ?
Je suis un forumiste comme un autre ici. Et même un mec qui a mit des sous dans ce CF.
Pour le coup, quand on est énervé, effectivement, il faut se poser deux secondes avant de répondre. Clin d'oeil

Comme au début, je parle en général pas dans ton cas, je n'aime pas cibler les gens, les attaques personnelles c'est pour les cours de maternelles, j'en ai assez en journée. Et non je ne me suis pas énervé au cours du message.
Et dans la vie de tout les jours si je ne connais pas suffisamment une personne je la vouvoie je ne vois pas le pb

Le jour où les gens comprendront que ça n'a rien à voir. Comparer la création avec emploi classique, c'est n'importe quoi.

Si tu ne leurs en explique pas le pourquoi du comment, non les gens ne peuvent pas savoir, il y a beaucoup de choses qui sont évidentes pour moi et Très très peu pour ceux en face.
Pédagogie et didactique.
Après sur l'idée de faire un point sur exactement chaque partie, je ne pense pas que ce soit viable, car comme dit au dessus, dans le créatif on peut penser avoir finit quand subitement faut faire un retour arrière peut être nécessaire.
Oui j'ai bien entendu pour deadland aussi, car perso je suis droitier, mais si je dois faire autre chose en même temps (coomme souvent en partie) je les mets dans la main gauche ...

Les erreurs de BB dans la communication sont nombreuses, mais je pense que le problème c'est surtout la non-volonté d'en changer qui frustre un certain nombre de personnes ayant participé au financement de Pavillon Noir. Pour participer sur d'autres plateformes que celle de BB, je sais qu'il peut y avoir des retards, que la date donnée au départ ne sera pas respectée, mais ce n'est pas bien grave.
Ce qui est plus grave en terme de respect de sa clientèle, c'est ça:
-le retard selon BB est imputable à la désaffection d'un dessinateur. Du moins c'était la théorie à l'époque (y'a un an de mémoire). Mais alors pourquoi ne pas nous dire: dès que l'on a les illustrations on envoie les colis? On ferait confiance et on attendrait six mois de plus s'il le faut. Or dans la communication actuelle l'impression donnée, c'est que de très nombreuses choses ne sont pas au point et pas seulement les illustrations. Alors quelle information est la bonne? Que s'est-il passé entre temps? Est-ce que l'on me prend pas pour un jambon...? Plus d’honnêteté vous achèterait la paix.
-les très nombreux cadeaux qui justifient l'injustifiable. Le plaisir d'un financement participatif c'est d'avoir des plus, des cadeaux, des trucs qui font dire "on y était" aux tristes sires qui attendent la sortie en magasin. Et il est vrai que BB nous gâte avec Pavillon Noir. Mais où en est-on? Aucune nouvelle en un an et demi sur toutes les aides de jeu débloquées. Je pense que beaucoup de participants craignent la news "on a les illustrations, on se met sur les cartes maintenant" ou "on passe à la production des jeux de bataille navale". Dans certains financements participatifs on dispose d'une avancée en pourcentage des différentes parties. Sans aller jusque là, un message par trimestre pour nous dire on a fini ça, ça et ça. Prochain trimestre on termine ceci et cela. Ça prend cinq minutes par trimestre et on a l'impression de suivre le dossier.
-l'impression de "on s'en fout de nos clients". De très nombreuses questions sont régulièrement posées sur le forum ou dans le fil de commentaires. Sans réponse. Et ça donne l'impression que BB s'en contrefout. Alors oui vous n'avez pas le temps de répondre à chaque question en individuel et c'est bien normal. Mais jeter un œil sur le plus gros crowdfunding de l'histoire du jdr français de temps en temps et informer les gens qui vous ont filé 150 000 euros ce n'est pas rien. Ça vous gagne la confiance de vos clients et ça fait de BB une boîte que l'on respecte. Personnellement je ne râlerai pas plus que ça, mais je ne financerai plus rien de BB tant que la com ne changera pas. Donc pas de Numenera pour moi, par contre je financerai INS et Sans Détour.
Je ne sais pas si mes arguments sont clairs, mais je pense que BB a tout à gagner à écouter ses clients. Sinon ils partiront ailleurs. Et c'est dommage parce que j'achète beaucoup de vos bouquins: shadowrun, éclipse phase, pavillon noir...

Autant je suis d'accord avec le fait que se soit long, etc. autant je me dis que ce que tu proposes n'est pas simple pour eux à mettre en place, vu le nombre qu'ils sont, ils vont mettre plus de temps à faire ces choses là qu'à avancer sur le produit  . MAis ça me fait plaisir que certains aient bien relevé mes interrogations sur les cartes de Deadlands  
Evensnalgonel

T'as vu, l'art du faillotage !  
Pour le reste, je pense que c'est long à mettre en place une première fois, mais après l'apport qualitatif par rapport à l'aspect quantitatif (1 niouze toutes les 3 semaines) est bénéfique. Ce n'est pas si compliqué en fait à faire.
- Illustrations faites / nb d'illus total
- nb de Chapitres ou texte de cartes ou whatever faits / nb total (on ne demande pas au signe prêt, hein)
etc.
pour chaque éléments qui fait partie de la campagne. Au début, c'est long (enfin, si il y a beaucoup de trucs faits ^^) après, c'est juste des mises à jour (3 illus de plus, 2 chapitres finis, etc...).
Le problème, c'est qu'en l'absence totale de possibilités de projeter les infos qu'on reçoit dans un futur possible (bref, on a des infos, suffisamment souvent, mais sans grille de lecture), on n'a finalement pas plus idée de l'état d'avancement du projet. D'où une frustration et de l'émetteur et du récepteur des infos, le premier parce qu'il a l'impression de donner des infos, le deuxième, parce que ses infos n'ont in fine (n'étant pas dans le secret des dieux) aucune valeur informative. V'là.
Dans un problème de communication, soit l'émission n'est pas bonne, soit la réception n'est pas bonne, soit le message est mauvais. Ici, c'est le troisième. Et c'est le plus emmerdant, parce que c'est le plus vicieux. ^^

Heu j'ai des élèves et ils le font s'il y a un truc que tu n'as pas fait, et je peux te dire qu'ils sont Extrêmement insistant, en début de cours durant le cours s'ils peuvent, à la fin, dans les couloirs, par mail etc .... Hain

Situation différente, temporalité différente, mode de travail différente, et tout et tout et tout.

Relis les messages en entier, en résumé car pas envie de refaire un pavé :
-manque de communication, pourquoi ce changement ? Pourquoi maintenant ?
-Quid du reste, le seul avance du projet ce sont les images et un début de maquette ?

Mais quelle obligation ont-ils à tout expliciter ? Non mais très sérieusement !
S'il y a changement de maquette c'est clairement (utilisation rapide du cerveau on) qu'ils ont identifié des problèmes avec les éléments nouveaux. A partir de là... C'est ce qu'on appelle de la réactivité que de changer les choses avant la sortie pour que ça soit au top.

Oui chacun comprend ce qu'il veut

Et chacun a le droit de réfléchir deux secondes, aussi. Ou juste de commencer par poser la question avant de râler.

Et comme j'ai dis, le but est pas de prêcher les convertis, on le sait que Toi tu comprends, mais beaucoup Non, donc il y a un problème quelque part, chacun peut le situer ou il veut, perso je pense qu'en faisant plus attention à la formulation de leurs messages ils pourraient "retirer" au moins 50% des raleurs.

Le problème n'est pas que je comprenne. Le problème est que les râleurs, ceux qu'on entend de manière insistante, sont souvent des personnes qui ne VEULENT PAS comprendre. Ceux qui veulent comprendre, d'ailleurs, en parlent et finissent pas comprendre avec explicitation.

Comme au début, je parle en général pas dans ton cas, je n'aime pas cibler les gens, les attaques personnelles c'est pour les cours de maternelles, j'en ai assez en journée. Et non je ne me suis pas énervé au cours du message.

Oui mais comme tu me réponds, "vous" m'inclue dans un tout dont je ne fais pas partie. "ils" sera plus approprié.

Et dans la vie de tout les jours si je ne connais pas suffisamment une personne je la vouvoie je ne vois pas le pb

Je ne me suis pas senti des masses vouvoyé, là.

Si tu ne leurs en explique pas le pourquoi du comment, non les gens ne peuvent pas savoir, il y a beaucoup de choses qui sont évidentes pour moi et Très très peu pour ceux en face.
Pédagogie et didactique.

Je pense que les gens sont capables de... je vais répéter le truc mais... activer leur cerveau. Mais on a souvent la flemme de le faire.

Je trouve ce débat à la fois intéressant et… complètement surréaliste. Je travaille dans l'informatique, dans une petite boîte qui essaie de toutes ses forces de devenir éditeur logiciel, c'est à dire de développer des produits "packagés". Malgré l'aspect technique, aussi omniprésent soit-il, mon taf est une activité avant tout créative : j'invente des solutions (et parfois j'invente des problèmes… ) sans vraiment savoir à l'avance précisément combien de temps cela va réellement prendre. Ça fait des (dizaines d') années que l'ingénieurie informatique cherche à maîtriser les plannings : beaucoup de méthodes existent. Aucune n'est parfaite mais toutes reposent d'une manière ou d'une autre sur un concept simple : le "reste-à-faire" (ou RAF). Évaluer et réévaluer régulièrement le RAF, c'est une partie incontournable du taf d'informaticien. Il n'est pas question de faire acte de contrition ou de s'excuser en boucle d'un éventuel retard (qui peut être une ""contre-performance"" de codage ou bien une sous-évaluation de la complexité et donc du RAF) mais simplement de donner les infos nécessaires au suivi et au pilotage du projet par la hiérarchie. De même, avec chaque évaluation du RAF, il est souvent utile de fournir une indication qualitative de la confiance qu'on a en son estimation, une sorte de "note de risque". Idéalement, le chef de projet va compiler ces infos et envisager les différentes options : "cette tâche est estimée à tant de jours mais semble risquée : que fait-on si ça foire ?". Imaginer les plans de contingence, c'est aussi une part importante du travail, à tous les niveaux hiérarchiques.
Pourquoi ces règles basiques de suivi de projet ne pourraient pas être transposées et adaptées au monde de l'édition ?
(la réponse est peut-être "ça coûte trop cher, on ne peut pas se permettre de perdre du temps en gestion" mais je doute que cet argument tienne réellement la route dès qu'on attaque des projets d'envergure)

Mais quelle obligation ont-ils à tout expliciter ? Non mais très sérieusement !
kobbold

Je pense qu'ils ont clairement une obligation morale à ce niveau là. Ils ont demandé à ce que les souscripteurs leur fassent confiance et finance un projet qu'ils voulaient lancer. Le prix de cette confiance, c'est un maximum de transparence, en particulier quand on s'éloigne à ce point là des délais initialement prévus.
La deuxième chose, c'est qu'ils ont aussi besoin de cette confiance. Parce que  le jour où elle s'écroulera massivement, il risque d'avoir une foule de souscripteurs qui exigent un remboursement. Une souscription, c'est pas un don, c'est un moyen de lever des fonds. Et je pense franchement que personne ne peut reprocher à qui que ce soit le manque de patience des gens qui ont donné de l'argent pour que Pavillon Noir 2 puisse voir le jour. L'argent serait venu de n'importe où ailleurs, les problèmes et les conséquences liés au retard auraient été bien plus important.

Je pense qu'ils ont clairement une obligation morale à ce niveau là. Ils ont demandé à ce que les souscripteurs leur fassent confiance et finance un projet qu'ils voulaient lancer. Le prix de cette confiance, c'est un maximum de transparence, en particulier quand on s'éloigne à ce point là des délais initialement prévus. harermuir

C'est ta vision des choses. Je suis totalement à l'opposé de cette vision. Pour moi, l'obligation c'est de tenir régulièrement au courant des choses quand il y a du nouveau.
Pour le reste, l'obligation morale que tu vois, je pense que c'est une sur-exigence. Ils n'ont pas d'obligation morale à tout dévoiler. Ils peuvent le faire s'ils le veulent, mais c'est leur choix.

La deuxième chose, c'est qu'ils ont aussi besoin de cette confiance. Parce que  le jour où elle s'écroulera massivement, il risque d'avoir une foule de souscripteurs qui exigent un remboursement. Une souscription, c'est pas un don, c'est un moyen de lever des fonds. Et je pense franchement que personne ne peut reprocher à qui que ce soit le manque de patience des gens qui ont donné de l'argent pour que Pavillon Noir 2 puisse voir le jour. L'argent serait venu de n'importe où ailleurs, les problèmes et les conséquences liés au retard auraient été bien plus important.

- Je pense qu'on peut reprocher aux gens de ne pas s'être renseigné sur ce qu'est le Crowdfunding (avance de fonds avant création), ce que ça implique, et ce qu'implique le fait de financer une création AVANT sa réalisation.
- Je pense qu'on peut reprocher aux gens d'attendre, parce qu'ils ont mis des sous, que les gens fassent exactement selon leurs exigences. Je ne crois pas en "le client est roi".
- Je pense enfin que la phrase de Neil Gaiman sur George Martin s'applique clairement. “George R.R. Martin is not your bitch.” disait-il. Si vrai pour tous les auteurs et les éditeurs.
Ce que j'ai appris en bossant dans la création, dans l'écriture et tout le toutim, c'est que plus on exige des gens qu'ils explicitent par le détail leur avancement, moins ils ont de temps pour écrire et créer. Et que plus on les presse pour avoir un résultat rapide, plus on s'expose à obtenir de la merde. Et ensuite, ces mêmes gens qui pressent les créateurs pour rendre absolument leur boulot se plaignent du manque de qualité, sans avoir conscience que leur propre pression est à l'origine de tout cela.
En gros : vous agissez comme agissent les actionnaires avec une entreprise. Et c'est VRAIMENT une mauvaise manière de faire.

C'est marrant je n'ai pas vu d'annonce de délai moi... j'ai pas du bien regarder ! Et puis vous vous attendiez à quoi ? Moins d'un an d'attente ? franchement vu le boulot je n'étais pas si optimiste !

Les erreurs de BB dans la communication sont nombreuses, mais je pense que le problème c'est surtout la non-volonté d'en changer qui frustre un certain nombre de personnes ayant participé au financement de Pavillon Noir. Pour participer sur d'autres plateformes que celle de BB, je sais qu'il peut y avoir des retards, que la date donnée au départ ne sera pas respectée, mais ce n'est pas bien grave.
Thibor

Non-volonté d'en changer ? Il me semble qu'ils ont essayé non ? Newsletter, puis les nouvelles du lundi...

Ce qui est plus grave en terme de respect de sa clientèle, c'est ça:
-le retard selon BB est imputable à la désaffection d'un dessinateur. Du moins c'était la théorie à l'époque (y'a un an de mémoire). Mais alors pourquoi ne pas nous dire: dès que l'on a les illustrations on envoie les colis? On ferait confiance et on attendrait six mois de plus s'il le faut. Or dans la communication actuelle l'impression donnée, c'est que de très nombreuses choses ne sont pas au point et pas seulement les illustrations. Alors quelle information est la bonne? Que s'est-il passé entre temps? Est-ce que l'on me prend pas pour un jambon...? Plus d’honnêteté vous achèterait la paix. Thibor

Pourquoi remettre cela en cause ? Ils ont pas mal de livre à réediter non ? Le problème des illustrations sur la révolte et à feu et à sang engendre forcément un gros retard, ce n'est pas parce qu'il y a d'autres problème depuis que c'était un mensonge ! Je ne comprends pas ! Oui ils se sont aperçu après qu'il vallait mieux modifier la maquette, bon ils l'ont dit. Il y a d'autres retards, d'accord, mais pourquoi imaginer qu'ils ont inventé cette histoire de dessinateur ? Je vois pas leur intérêt. Pourquoi parler de malhonnêteté ?

-les très nombreux cadeaux qui justifient l'injustifiable. Le plaisir d'un financement participatif c'est d'avoir des plus, des cadeaux, des trucs qui font dire "on y était" aux tristes sires qui attendent la sortie en magasin. Et il est vrai que BB nous gâte avec Pavillon Noir. Mais où en est-on? Aucune nouvelle en un an et demi sur toutes les aides de jeu débloquées. Je pense que beaucoup de participants craignent la news "on a les illustrations, on se met sur les cartes maintenant" ou "on passe à la production des jeux de bataille navale". Dans certains financements participatifs on dispose d'une avancée en pourcentage des différentes parties. Sans aller jusque là, un message par trimestre pour nous dire on a fini ça, ça et ça. Prochain trimestre on termine ceci et cela. Ça prend cinq minutes par trimestre et on a l'impression de suivre le dossier. Thibor

Je ne crois pas qu'ils s'en servent pour justifier leur retard ! Mais il faut quand même que l'édition des carnets de vercoutre doit représenter un certains nombres d'heures de boulot, que ce soit pour la maquette ou autres !
Et puis si je ne me trompe pas, le 9/02 il a été question de PN et ils donnaient des nouvelles des cartes non ?

-l'impression de "on s'en fout de nos clients". De très nombreuses questions sont régulièrement posées sur le forum ou dans le fil de commentaires. Sans réponse. Et ça donne l'impression que BB s'en contrefout. Alors oui vous n'avez pas le temps de répondre à chaque question en individuel et c'est bien normal. Mais jeter un œil sur le plus gros crowdfunding de l'histoire du jdr français de temps en temps et informer les gens qui vous ont filé 150 000 euros ce n'est pas rien. Ça vous gagne la confiance de vos clients et ça fait de BB une boîte que l'on respecte. Personnellement je ne râlerai pas plus que ça, mais je ne financerai plus rien de BB tant que la com ne changera pas. Donc pas de Numenera pour moi, par contre je financerai INS et Sans Détour.
Je ne sais pas si mes arguments sont clairs, mais je pense que BB a tout à gagner à écouter ses clients. Sinon ils partiront ailleurs. Et c'est dommage parce que j'achète beaucoup de vos bouquins: shadowrun, éclipse phase, pavillon noir...
Thibor

Je pense qu'ils répondent sur le forum, mais pas forcément plusieurs fois aux mêmes questions !
Encore une fois la com a changé, mais c'est ton droit ! Bien sur qu'ils pourraient peut être l'améliorer, et c'est étonnant mais je suis sur qu'ils y pensent aussi. Mais ce n'est pas non plus une multinationale, ils n'ont pas de directeur de com ! Nous sommes tous pressés de recevoir PN, il faudrait aussi ne pas oublier que sans le CW cette édition n'aurait pas eu lieu. Ils ont du mal à faire les choses dans les délais qu'ils espéraient, sans doute ne sont ils pas des pros de la com... en même temps je préfère qu'ils soient des pro de l'édition !
Tu parles de sans détour, moi c'est à eux que j'ai du mal à faire confiance ! Joueur de AdC j'ai acheté la sixième édition et en deux lectures j'ai une grande partie des pages qui se décollent ! ça ça m'énerve bien plus qu'un délai non tenu !

(...) Pour moi, l'obligation c'est de tenir régulièrement au courant des choses quand il y a du nouveau.(...) kobbold

Oui, mais comme je l'écrivais, le problème est qu'il faut que les nouvelles données régulièrement soient réellement informatives. Et là, à mon avis, elles ne le sont pas (comme écrit au-dessus par Buggy, le reste à faire est plus important pour percevoir l'évolution et on ne peut absolument pas le déduire de ce qui vient d'être fait). Et c'est tout le problème.
En résumé, le problème, ce n'est pas la quantité, ni la régularité des niouzes, c'est que ce sont des données brutes, sans clés de lecture, donc non informatives. Paf.  

C'est marrant je n'ai pas vu d'annonce de délai moi... j'ai pas du bien regarder ! Et puis vous vous attendiez à quoi ? Moins d'un an d'attente ? franchement vu le boulot je n'étais pas si optimiste !
Ours

Non, mais ce qui est très marrant, c'est de voir que la majorité des gens sait très bien que BBE a connu pas mal de retards, et lorsqu'il y a un financement participatif pour créer un produit avec plein de goodies, ils semblent surpris qu'il y ait aussi du retard. Alors que c'est quand même encore plus probable que d'habitude. Si on aime pas les retards, faut surtout éviter les crowdfundings en général.
D'ailleurs, encore récemment, j'ai vu sur la page d'un KS : "nous estimons pouvoir sortir le produit à telle date mais il n'est jamais impossible qu'il y ait du retard. Si vous ne pouvez tolérer que cela se produise, nous vous prions de ne pas pledger et d'attendre la sortie en magasin". Vous vous doutez bien de ce qu'il risque de se passer malgré tout...  
Pour ce qui est de la transparence absolue, avec des comptes rendus d'avancement hyper détaillés, n'allez pas sur KS, vous risqueriez d'être encore plus déçus suivant sur quoi vous pledgez...  

C'est marrant je n'ai pas vu d'annonce de délai moi... j'ai pas du bien regarder ! Et puis vous vous attendiez à quoi ? Moins d'un an d'attente ? franchement vu le boulot je n'étais pas si optimiste !
Ours

Ben il y avait quand même cette phrase dans la FAQ qui n'était pas forcément très habile :
"Et comme nous avons prévu de TOUT vous envoyer en même temps, n'attendez pas votre précieux colis avant la fin de l'année 2013 voire même le début de 2014 !"
Quand je lis ça, je me dis que je l'aurai pour mi-2014. Même si en réalité, c'est : délai minimal début 2014, délai max : aucun.

- Je pense qu'on peut reprocher aux gens de ne pas s'être renseigné sur ce qu'est le Crowdfunding (avance de fonds avant création), ce que ça implique, et ce qu'implique le fait de financer une création AVANT sa réalisation.
kobbold

J'ai lu avec attention le crowdfunding. La FAQ évoque à la question 5, comme date extrème de sortie des bouquins début 2014 (il n'y a pas de faute de frappe). La contrepartie à 999 euros prévoit une partie "courant 2014". Donc je me suis renseigné sur ce crowdfunding là. En ne ralant même pas sur les délais jusqu'à ce qu'un message d'un membre de BBE annoncent qu'il n'y aura plus de CF tant que les problèmes des précédents ne seront pas réglés. Et là, désolé, j'y vois un net problème. On me ment. On ne me respecte pas. Comment je fais pour continuer à avoir confiance ? La seule facon de faire les choses correctement, de mon point de vue, c'est de faire le nécessaire pour rétablire de la confiance et c'est cela que je demande. Parce que sans ca, si la situation doit perdurer, personnellement, je n'ai pas envie d'attendre plus longtemps alors que je n'ai plus de confiance en les engagements de BBE, et par là même plus vraiment d'espoir de recevoir quoi que ce soit. C'est même pas une menace. Ce n'est pas ma modeste contribution qui va changer quoi que ce soit. Juste un état de fait.

Et demander un remboursement, non ?   Parce que les KS qui dépassent largement la date prévue, c'est quand même plutôt courant...

Et demander un remboursement, non ?   Parce que les KS qui dépassent largement la date prévue, c'est quand même plutôt courant...
zagig_yragerne

C'est pas ce que j'ai envie de faire, parce qu'après tout, il y a peut être des raisons valides à tout ca, et parce qu'après tout, on pourrait peut être me fournir des explications qui me rassurent. Mais c'est ce que je vais probablement faire sous un délai assez court, oui, j'avais fixé une échéance à la sortie prochaine du nouveau CF. Vu qu'il y a un engagement à ce que les problèmes soient réglés d'ici là.