fil d'avancement financement 2nd édition 648

Juste une chose... Presque deux ans de retard par rapport à quoi ? La fin du CF ? Il était pas du tout prévu que tout ceci soit dispo dès la fin du CF. Donc, on devrait plutôt parler de un an de retard. Sachant qu'il y a tout juste un an, il y avait un gros problème avec un certain illustrateur qui a fait perdre pas mal de temps au projet.
Après, oui, c'est chiant, c'est long, c'est certain...

A un moment, il faut aussi accepter que les gens aient eu un raté, surtout quand les gens s'en expliquent. (après, si certains pensent que ça ne sortira pas, je crois que BBE, même avec du retard, a toujours honoré ses commandes. En tous cas je n'ai pas de souvenir d'une préco ou autre qui n'ait pas été honorée)
Les ratés, ça arrive. (et honnêtement, pour avoir pratiqué par mal les crowdfunding, personnellement quand j'ai souscrit je ne voyait pas une absence de retard au vu du nombre monstrueux de bonus. Le seul moyen de s'assurer d'un non retard c'est que le gros du truc soit fait en amont)
kobbold

Accessoirement, on oublie aussi le "raté" d'Eclipse Phase dont la souscription a mis bien du temps à être honorée... certes il y avait eu un geste commercial notable (un livre de base en plus pour les souscripteurs de la Collector) mais l'attente avait été très longue...
Ce raté aurait du permettre de se roder...
Pour répondre à Zagyg, je dirais que deux ans de délai (et effectivement pas de retard) non, ce n'est pas normal.
Cette histoire de personnages iconiques me parait au mieux une maladresse (avec le retard accumulé, on pouvait largement s'en dispenser) , au pire une manoeuvre pour gagner du temps (les illustrations non livrées permettant d'excuser le retard).
D'un point de vue de gestion de projet éditorial (mais qui suis-je pour en juger, moi qui ne suis pas un professionnel du secteur, me repondra-t-on, comme souvent dans ce genre de discussions), c'était tout simplement aberrant...
Désolé, je ne peux pas considérer cette gestion autrement que comme un moyen de générer une trésorerie, potentiellement conséquente, si l'on en juge par les chiffres atteints pas Sans Detours avec la V7 de l'Appel de Cthulhu. Chiffres qui, je le crains, faussent désormais les attentes des éditeurs, espérant eux-aussi atteindre de tels sommets, là où des scores plus modestes auraient encore il n'y a pas si longtemps été considérés comme des succès...
D'ailleurs, on pourra remarquer que la V7, qui n'est pas avare de suppléments (dont de la création et non de la "simple" traduction) est censée être livrée cet été, en juillet (pour une clôture le 23 mars). Donc il n'est pas "normal" non plus, Zagyg, de considérer un an comme le délai standard....

D'ailleurs, on pourra remarquer que la V7, qui n'est pas avare de suppléments (dont de la création et non de la "simple" traduction) est censée être livrée cet été, en juillet (pour une clôture le 23 mars). Donc il n'est pas "normal" non plus, Zagyg, de considérer un an comme le délai standard.... Dweller on the Threshold

Comment le temps qui passe, les raccourcies, la méconnaissance, la mauvaise foi, internet et les forums permettent de faire des comparaisons là où ça n'a presque rien ça voir (dans les deux cas, on parle de livre de JdR, là s'arrête la comparaison) :
* d'un côté, on a la traduction d'un jeu, sans aucun travail créatif (pas de création de textes, pas de maquette à créer, pas d'illustrations à chercher....), et même pour la traduction, je tablerai sur au moins 75% de textes inchangés depuis la V6.... Si on rajoute que Sans Détours avait déjà commencé son travail de traduction bien avant de lancer un crowdfunding (parce que les tirages de la V6 30eme anniversaire commençait à s'épuiser et qu'il fallait bien devoir ressortir un nouveau livre de base, et qu'entre temps, la v7 est sorti aux USA.... et qu'on sait tous très bien que ça va partir comme des petits pains...), bref, dans ces circonstances, je trouve même que 6 mois pour sortir un produit, c'est 3 mois de trop !
* de l'autre, on a un jeu de création française, certes en v2, mais dont les textes sont rédigés/repris par une seule personne (qui ne vit pas de ça !), avec une maquette créé depuis zéro, des illustrations couleurs à créer de toutes pièces pour tout une gamme de livres (car oui, il ne s'agit pas de créer seulement un livre de base, mais aussi un certains nombre de suppléments !), et que refaire une V2 était vraiment une gageüre dont on ne pouvait savoir à l'avance si elle trouverait son public (et donc, par conséquent, on n'a pas commencé à travailler dessus avant de voir que oui, y'a du fan derrière !)... Certes, 2 ans (surtout quand on nous a maladroitement promis bien moins), ça commence à faire long, mais je ne trouve pas ça aberrant !

Dweller, par expérience, je sais bien qu'il inutile d'argumenter avec toi. C'est comme discuter de la meilleure façon de faire du jdr (avec ou sans figurines, etc).  Du coup, je ne développerai pas plus.
On a probablement pas la même expérience des CF ni les mêmes attentes... (comme d'hab en fait quoi ).
Au moins, si ce n'est pas "normal", tu peux toujours demander un remboursement. C'est la moindre des choses qu'ils honorent ça s'ils ne peuvent honorer la commande.
(et quand je pense que pour le coup, je parlais même pas de normalité...)

Accessoirement, on oublie aussi le "raté" d'Eclipse Phase dont la souscription a mis bien du temps à être honorée... certes il y avait eu un geste commercial notable (un livre de base en plus pour les souscripteurs de la Collector) mais l'attente avait été très longue...
Ce raté aurait du permettre de se roder... Dweller on the Threshold

Produits et processus différents ?

Pour répondre à Zagyg, je dirais que deux ans de délai (et effectivement pas de retard) non, ce n'est pas normal.

Heureusement que c'est donc un an et six mois de délai.

D'ailleurs, on pourra remarquer que la V7, qui n'est pas avare de suppléments (dont de la création et non de la "simple" traduction) est censée être livrée cet été, en juillet (pour une clôture le 23 mars). Donc il n'est pas "normal" non plus, Zagyg, de considérer un an comme le délai standard....

Traduction = plus court.

Traduction = plus court.
kobbold

C'est pas le premier à être une production originale non plus, hein. En terme de comparaison, des produits comparables (et des boites de tailles comparables), il y en a. Ca par exemple : https://www.kickstarter.com/projects/1721105501/the-dracula-dossier/video_share
La gestion post financement et la communication avec les partenaires/backers a peu de chose à voir, par contre.

C'est le premier CF de Pelgrane ?
(quant au matos, je ne le trouve pas comparable, honnêtement)
Même situation ? Même auteur ? Mêmes personnes à bosser dessus ? Mêmes budgets d'éditeur ? Même coût global par souscripteur ?
Le problème c'est que quand les gens de PN communiquent, au final, on leur reproche leur comm. Ca n'est pas assez, pas assez précis, pas assez ci, pas assez ça. Et au final, quoiqu'il se passe, le fait même que les délais aient été explosés fait que, quoi qu'ils disent, on aura ce qu'on a là : des spécilations à base de "s'ils parler de ça, c'est qu'il n'y a pas ci et qu'on en est là", le tout sans en avoir aucune idée.

Dweller, par expérience, je sais bien qu'il inutile d'argumenter avec toi. C'est comme discuter de la meilleure façon de faire du jdr (avec ou sans figurines, etc).  Du coup, je ne développerai pas plus.
On a probablement pas la même expérience des CF ni les mêmes attentes... (comme d'hab en fait quoi ).
Au moins, si ce n'est pas "normal", tu peux toujours demander un remboursement. C'est la moindre des choses qu'ils honorent ça s'ils ne peuvent honorer la commande.
(et quand je pense que pour le coup, je parlais même pas de normalité...)
zagig_yragerne

Excellent ^_^
Le remboursement serait reculer, impossible, foi de pirate ! Mr Maroy a droit a ses doublons, là n'est pas la question...en revanche, il est certain que ce sera mon dernier CF BBE...
Je peux attendre, je l'ai fait pour des KS type Cthulhu Wars, dont les retards relèvent d'ailleurs pour moi de la même logique...(CW est tombé au bout d'un an et demi, même si on attend encore les extensions, mais la logistique est différente pour un jeu de figs hypertrophiées (tu vois que je peux aimer les figs ^_¨) produites à l'autre bout du monde)
Pour ce qui est de l' AdCV7, Kobbold, j'ai bien précisé qu'il ne s'agit pas d'une simple traduction. C'est une refonte totale de charte graphique, une mise en page 100% SD, etc... plus de la production locale (livres de scenars, livres de monstres, etc... le tout avec de nombreuses illustrations 100% frenchies notamment par Loic Muzy).
De fait, je pense que l'on peut se permettre de comparer un minimum...
Comme je l'ai dit, un jour peut être, drossé par le ressac, un coffre au trésor viendra s'échouer devant chez moi... j'ai juste cessé de me percher sur la falaise avec ma longue vue... l'enthousiasme en a pris un coup...
Mon seul chagrin est que ce jour-là, j'aurai embarqué pour d'autres horizons (tels Eclipse Phase, par exemple)...
Ce sera pour la maison de retraite, si Alzheimer ou autre ne m'ont pas eu d'ici là... ^_^

Le remboursement serait reculer, impossible, foi de pirate ! Mr Maroy a droit a ses doublons, là n'est pas la question...en revanche, Dweller on the Threshold

Il les aura à la sortie boutique.

il est certain que ce sera mon dernier CF BBE...

Là, pour le coup, je te fais confiance. Vu la facilité avec laquelle tu peux mettre à l'écart un joueur pour une partie de jdr, ce sera encore plus facile. 

Là, pour le coup, je te fais confiance. Vu la facilité avec laquelle tu peux mettre à l'écart un joueur pour une partie de jdr, ce sera encore plus facile. 
zagig_yragerne

Pas sûr de saisir, pour le coup...

en revanche, il est certain que ce sera mon dernier CF BBE... Dweller on the Threshold

C'est dommage de ne pas voir l'évolution des suivants (Polaris ? livraisons régulière. Deadlands? livré en pdf fini. La Colère des Justes ? Totalement livré alors que c'était le dernier)

Pour ce qui est de l' AdCV7, Kobbold, j'ai bien précisé qu'il ne s'agit pas d'une simple traduction. C'est une refonte totale de charte graphique, une mise en page 100% SD, etc...

Je connais l'AdC et je sais que ce SD en fait. Dans les faits, c'est du boulot, mais il y en a moins aussi. Même s'il y a des illus et une refonte de maquette. Un peu de prod locale certe, mais un peu... Avec le gros du boulot certainement fait a priori (AMTHA, vu la vitesse à laquelle les images tombent)

Mon seul chagrin est que ce jour-là, j'aurai embarqué pour d'autres horizons (tels Eclipse Phase, par exemple)...

Quand on veut un truc dans le feu de l'excitation, il ne vaut mieux pas (jamais, ô grand jamais) participer à un CF. Quand on veut profiter de l'excitation d'un jeu, il faut simplement attendre une sortie boutique.

Là, pour le coup, je te fais confiance. Vu la facilité avec laquelle tu peux mettre à l'écart un joueur pour une partie de jdr, ce sera encore plus facile. 
zagig_yragerne

Attaque ad hominem, ça n'apporte rien.

C'est dommage de ne pas voir l'évolution des suivants (Polaris ? livraisons régulière. Deadlands? livré en pdf fini. La Colère des Justes ? Totalement livré alors que c'était le dernier)
kobbold

La campagne Deadlands n'était-elle pas supposée être livrée en version physique? La livraison du pdf ne me parait pas constituer le meilleur des arguments dans cette discussion.

Un peu de prod locale certe, mais un peu... Avec le gros du boulot certainement fait a priori (AMTHA, vu la vitesse à laquelle les images tombent) kobbold

Tu mets je crois le doigt là où ça fait mal, Kobbold... l'idée est justement que peut être, le lancement d'un CF devrait se faire avec une bonne partie du projet ficelé (je te renvoie à Conan, le jeu de plateau qui me semble un digne représentant de ce concept), pas à vide. D'ailleurs,  Pavillon Noir 2 n'est pas non plus une création ex-nihilo puisqu'il s'agit de la réécriture d'un jeu pré-existant...

Quand on veut un truc dans le feu de l'excitation, il ne vaut mieux pas (jamais, ô grand jamais) participer à un CF. Quand on veut profiter de l'excitation d'un jeu, il faut simplement attendre une sortie boutique. kobbold

Je ne suis pas très doué en proverbes chinois  
En revanche, heureusement que bon nombre d'internautes sont comme moi, faute de quoi les KS et autres CF seraient bien moroses en termes de Stretch Goals, non ?  
Quant à l'attaque ad hominem, si seulement je la comprenais, je pourrais "croiser le fer"...
Sans parler de la pertinence d'une telle Attaque Sournoise hors d'un thread D&D/Pathfinder, s'entend ... mais voilà ce qui arrive quand on est pris au dépourvu    )
Sur ce, tombant à 0 points de coup, je vais me coucher ^_^

Attaque ad hominem, ça n'apporte rien.
Raven

Mais comme tu n'es pas en mesure de comprendre, ton commentaire n'apporte rien non plus. Mais c'est ça de se mêler d'une petite pique sans méchanceté quand on n'est pas concerné et qu'on a pas tous (aucun) les éléments pour la saisir.
De toute évidence, j'ai été trop finaud puisque même mon ami Dweller n'a pas compris.
Sinon, pour la comparaison avec Conan, cela ne fait qu'une autre comparaison un poil à côté de la plaque (mais juste un poil ).

1 - évite les privates jokes sur un fil comme celui-ci, sinon ça ne sert clairement à rien ;
2 - l'argument, "c'est pas pareil" est bien pratique et passe partout. Il suffit de suffisamment découper les choses en catégories très précises et finalement tout est différent.
3 - l'argument, "si t'es pas content, fait toi rembourser" n'est pas valide et un peu facile. Il y a eut promesse, elle n'est pas tenue pour le moment. Se faire rembourser ne compense pas une promesse non tenue dans des délais raisonnables.

Je vais juste répondre à une chose ici, avant que ça dévie davantage (c'était pas le but hein mais apparemment tu as l'air d'y tenir).
Je pourrais dire que tout ce que tu me dis en 2 et 3, c'est un peu facile et passe partout aussi. Tu ne fais rien de mieux à ce niveau. Tu n'es pas d'accord avec moi, c'est ton droit, ça n'invalide pas tout ce qui peut être dit.

La campagne Deadlands n'était-elle pas supposée être livrée en version physique? La livraison du pdf ne me parait pas constituer le meilleur des arguments dans cette discussion. Dweller on the Threshold

Non elle ne l'était pas. La livraison en pdf c'est par contre le signe que le truc est fini et que maintenant il ne reste plus grand chose à faire avant que ça parte à l'impression.

Tu mets je crois le doigt là où ça fait mal, Kobbold... l'idée est justement que peut être, le lancement d'un CF devrait se faire avec une bonne partie du projet ficelé (je te renvoie à Conan, le jeu de plateau qui me semble un digne représentant de ce concept), pas à vide. D'ailleurs,  Pavillon Noir 2 n'est pas non plus une création ex-nihilo puisqu'il s'agit de la réécriture d'un jeu pré-existant...

Je ne mets pas le doigt où ça fait mal, vu que les CF suivants ont des délais moindres et qu'ils sont aussi pour certains de la pure créa, on peu en conclure que la leçon a été retenue.
Quant à Conan... Effectivement, ils avaient déjà dépensé 200 000 euros dans son développement et le KS ne servait, de leur avoeu, qu'à obtenir une moulure de bien meilleure qualité. Ca n'est ni les mêmes finances, ni le même but, ni le même processus.
Mais peut-être que le fait que Numénéra était traduit à la fin du CF numénéra montre que BBE a aussi retenu la leçon ?

En revanche, heureusement que bon nombre d'internautes sont comme moi, faute de quoi les KS et autres CF seraient bien moroses en termes de Stretch Goals, non ?  

Je pense que les stretch goals sont, malheureusement, devenus incontournables, mais qu'ils sont la plaie des kickstarter et autres ululeries. Je pense que leur inflation incontrôlée est ce qui a fait que certains projets ont vu leurs délais exploser largement au-delà des délais de PN2 (qui, en réalité, accuse un retard moyen dans le monde du "foulancement").

Un peu de prod locale certe, mais un peu... Avec le gros du boulot certainement fait a priori (AMTHA, vu la vitesse à laquelle les images tombent) kobbold

Tu mets je crois le doigt là où ça fait mal, Kobbold... l'idée est justement que peut être, le lancement d'un CF devrait se faire avec une bonne partie du projet ficelé (je te renvoie à Conan, le jeu de plateau qui me semble un digne représentant de ce concept), pas à vide. D'ailleurs,  Pavillon Noir 2 n'est pas non plus une création ex-nihilo puisqu'il s'agit de la réécriture d'un jeu pré-existant...
Dweller on the Threshold

En même temps, un CW s'est fait pour que les auteurs, éditeurs... sachent si oui ou non c'est possible de lancer leur projet... le boulot ne devrait pas pouvoir être fait avant, sinon c'est juste un CW pour l'imprimer, c'est encore autre chose... mais c'est vrai que dernièrement on a vu pas mal de chose comme ça...

En même temps, un CW s'est fait pour que les auteurs, éditeurs... sachent si oui ou non c'est possible de lancer leur projet... le boulot ne devrait pas pouvoir être fait avant, sinon c'est juste un CW pour l'imprimer, c'est encore autre chose... mais c'est vrai que dernièrement on a vu pas mal de chose comme ça...
Ours

C'est ce que je pense aussi. Ce n'est pas parce que certains sont tous prêts/très avancés que ça doit remettre en cause le but "premier" du CF, à savoir réunir le financement pour mettre en chantier et réaliser un projet.

En même temps, un CW s'est fait pour que les auteurs, éditeurs... sachent si oui ou non c'est possible de lancer leur projet... le boulot ne devrait pas pouvoir être fait avant, sinon c'est juste un CW pour l'imprimer, c'est encore autre chose... mais c'est vrai que dernièrement on a vu pas mal de chose comme ça...
Ours

C'est ce que je pense aussi. Ce n'est pas parce que certains sont tous prêts/très avancés que ça doit remettre en cause le but "premier" du CF, à savoir réunir le financement pour mettre en chantier et réaliser un projet.
zagig_yragerne

Je suis bien d'accord !