fil d'avancement financement 2nd édition 648

J'ai du mal à comprendre pourquoi certains mettent en exemple Conan ! La livraison prévue est dans le futur, je pense qu'ils arriveront à tenir leurs promesses, mais ce n'est pas encore fait. Le jeu en était à un stade avancé surtout parce-qu'il existait ; et bien, les textes des jdr ici existaient pour la plupart avant le cf (à part certains suppléments de Polaris dont l'écriture ne se lançait qu'en cas de réussite si mes souvenirs sont bons). Sur Conan, il y a eu des problèmes de paiement et le manager n'a pas encore eu lieu ! Je peux vous dire que les participants ont eu quelques inquiétudes et en ont encore, j'en fais partie.

C'est ce que je pense aussi. Ce n'est pas parce que certains sont tous prêts/très avancés que ça doit remettre en cause le but "premier" du CF, à savoir réunir le financement pour mettre en chantier et réaliser un projet.
zagig_yragerne

Je suis assez d'accord avec ta définition du CF, Zagyg.
Cependant, BBE est (selon moi, que les zélotes retiennent leurs dagues) un digne représentant de la déviation récente de ce système. Le CF était à l'origine destiné à permettre à des indépendants de monter un projet, faute de trésorerie initiale ou d'accès aux réseaux de financement classiques.
L'intérêt est grand dans le domaine de notre loisir préféré, puisqu'il permet de voir naitre des produits qui n'auraient pas pu exister (ex: permettre à Mr Detwiler de nous écrire une belle campagne de l'Appel de Cthulhu)
Or on assiste depuis peu au phénomène suivant: des maisons d'édition bien assises (même si l'on parle d'un marché de niche comme le JdR), telles que BBE (mais également SD ou Chaosium) se mettent à passer par ce mode de financement, histoire de n'assumer aucun risque (je peux par ailleurs les comprendre) et tant qu'on y est de ramasser un maximum de pièces d'or.
Le seul risque est à la charge de l'acheteur qui lui peut au final avoir acheté un produit qui ne le satisfait pas.
Accessoirement, les dommages collatéraux seront les boutiques, qui malgré tout voient certainement leur échapper un paquet de ventes puisque par définition, le fan dans "l'excitation" optera souvent pour le CF lui permettant un accès aux stretch goals (ex: si j'avais du être intéressé par Numenera, j'aurais logiquement privilégié le CF, afin d'obtenir les divers modules bonus)... mais c'est là un autre sujet, bien qu'important.

Les gars on pourrait clore le débat ici ? non ?  
Perso j'entends ce que vous dites, y a des trucs très intéressants, des analyses assez justes... mais bon... Y a pas vraiment de nouveauté rhétorique et les échanges que vous avez actuellement sont exactement les mêmes que ceux que l'on retrouve 10 pages en arrière de ce thread.
Pouvoir exprimer sont mécontentement c'est légitime. Mais en faire 2 pages en quelques heures sur des sujets déjà rabâchés dans tous les sens c'est s'écouter parler.
En faire 10 pages de plus n'y changera rien, il n'y a pas d'autre choix que d'attendre ou de demander un remboursement. Et c'est déjà un choix de plus que la plupart des autres éditeurs.

J'adore !

Cependant, BBE est (selon moi, que les zélotes retiennent leurs dagues) un digne représentant de la déviation récente de ce système. Le CF était à l'origine destiné à permettre à des indépendants de monter un projet, faute de trésorerie initiale ou d'accès aux réseaux de financement classiques.
L'intérêt est grand dans le domaine de notre loisir préféré, puisqu'il permet de voir naitre des produits qui n'auraient pas pu exister (ex: permettre à Mr Detwiler de nous écrire une belle campagne de l'Appel de Cthulhu) Dweller on the Threshold

A mon avis c'est une fausseté. Le CF est à la base là pour permettre à des projets (qu'ils soient le fruits d'entreprises aussi) qui ne bénéficieraient autrement pas du circuit de financement classique d'être financés.
BBE a toujours été clair : ils ne lancent en CF que des projets qu'ils n'auraient pas lancé autrement. D'ailleurs on voit que les jeux qui n'ont pas besoin de CF ne sont pas en CF chez BBE (suppléments normaux de Pathfinder, règles de Pathfinder, Shadowrun, etc...) En gros, on peut ne pas les croire, mais c'est une autre histoire, les jeux financés en CF par BBE n'auraient simplement pas vu le jour. C'est donc une utilisation normale du CF.
Tu prends l'appel en exemple, mais l'appel pouvait exister sans CF sans soucis. Du coup, là on a une vraie déviation du CF : un CF qui n'a servi qu'à faire un gros coup de comm ET à financer à peu de risques (à risque 0 en fait) la collector.

Le seul risque est à la charge de l'acheteur qui lui peut au final avoir acheté un produit qui ne le satisfait pas.

Même en achetant en boutique tu prends ce risque, à moins d'avoir une boutique à côté où tu auras l'occasion de le lire dans son entier.

Accessoirement, les dommages collatéraux seront les boutiques, qui malgré tout voient certainement leur échapper un paquet de ventes puisque par définition, le fan dans "l'excitation" optera souvent pour le CF lui permettant un accès aux stretch goals (ex: si j'avais du être intéressé par Numenera, j'aurais logiquement privilégié le CF, afin d'obtenir les divers modules bonus)... mais c'est là un autre sujet, bien qu'important.

Concernant BBE, je rappelle qu'on peut aller chez son boutiquier et lui acheter un pledge, qu'il placera ensuite en pledge boutique sur le CF. Je l'ai fait pour Pavillon Noir 2 : c'est ma boutique qui a eu la vente.

Pareil, je suis passé par ma boutique.

Et pour les CF qui sont pour des produits qui ne seraient pas sortis, ça ne retire pas de ventes aux boutiques (une boutique ne vend pas un produit qui sort pas  ), ça peut même en ajouter : le consommateur a plus de choix, donc plus de chance de trouver chaussure à son pied (merci de ne pas mettre vos jdr à vos pieds, merci  ).

J'ai du mal à comprendre pourquoi certains mettent en exemple Conan ! La livraison prévue est dans le futur, je pense qu'ils arriveront à tenir leurs promesses, mais ce n'est pas encore fait. Le jeu en était à un stade avancé surtout parce-qu'il existait ; et bien, les textes des jdr ici existaient pour la plupart avant le cf (à part certains suppléments de Polaris dont l'écriture ne se lançait qu'en cas de réussite si mes souvenirs sont bons). Sur Conan, il y a eu des problèmes de paiement et le manager n'a pas encore eu lieu ! Je peux vous dire que les participants ont eu quelques inquiétudes et en ont encore, j'en fais partie.
Ephan

Ce n'est effectivement pas comparable, pour ce que les raisons que tu avances et même plus. le Jdp est développé depuis 5/6 ans, ils ont fait tourner le proto un peu partout pendant un an, ils ont avancé "juste" 200 000$ de trésorerie pour payer des sculpteurs/illustrateurs et autres (vous savez le truc qui prend quand même pas mal de temps). Ils ont pu se permettre d'engager un spécialiste KS, et un chargé de la communication en anglais pour le KS. C'est aussi une grosse précommande de boites par Asmodée pour les US et la France (je me rappelle vaguement que Fred Henry disait que 40 000 boites étaient déjà commandées entre les backers et Asmodée), donc l'usine va bien tourner, bref, rien à voir avec Pavillon Noir qui ne se vendra probablement jamais au 1/10ème de la première vague de vente de Conan après la sortie boutique. Déjà comparer Pavillon Noir (en terme de vente hein) à l'AdC, c'est pas vraiment un bon choix, mais là, encore moins.
Bon après, je rejoins Orc, on ressasse les mêmes choses depuis un bon moment, et on n'avance pas vraiment.
Edit: ah si, juste un truc sur lequel on peut comparer le KS Conan et PN, c'est que même sur Conan, certains ne sont pas satisfaits d'un certain nombre de choses dont la communication, l'absence de date du PM et même l'absence de date pour la livraison. ^^;;

BBE aurait géré ses sorties Polaris avec des délais normaux, il n'y aurait pas eut de soucis de gamme... donc déjà sous entendre que le CF était nécessaire c'est assez rigolo. Ensuite malgré l'absence de sorties la communauté Polaris est présente et a même pondu deux tomes de fanzine, et pour ma part j'ai participé à l'écriture du 3ème tome qui n'est pas encore sorti.
Pour PN, dire que c'est un projet qui ne serait pas sorti, c'est juste mal connaître sa communauté de jeu, la demande pour ce jeux spécifiquement en plus d'un sujet qui attire toujours (les pirates).
Ça me rappelle SR à l'époque Descartes : une politique de sortie merdique (ne pas traduire les super campagnes qui font la richesse de SR) qui a détourné les gens de leurs produits et ensuite déclarer le jeu mort (ou quasi). Ils refusaient de donner des lots en disant que c'était un jeu sans avenir. Moralité dans certaines conventions y'avait tellement de demande que certains MJ masterisaient en impro par terre dans un couloir. (24h du jeu à Tours).
Si tu entretiens les sorties à un rythme correct, étrangement ta communauté suit. Et étrangement tu ne doutes pas de l'accueil d'un de tes produits.
Juste pour savoir. L'écran de Deadland n'est toujours pas sorti, non ? Un jeu sans écran après autant de temps, quand tu es client potentiel, tu te demandes l'intérêt que porte l'éditeur à son jeu.

Si tu entretiens les sorties à un rythme correct, étrangement ta communauté suit. Et étrangement tu ne doutes pas de l'accueil d'un de tes produits.
Raven

Si c'était si simple, vous n'auriez pas fait des tartines de discussion sur la question, les CF n'existeraient pas et les auteurs vivraient de leur production rolistique.
Juste un contre exemple, Pathfinder, qui est pourtant l'un des jeux les plus vendus en France. Malgré la fréquence des suppléments, cela n'a pas empêché BBE d'avoir des palettes des campagnes sur les bras. La preuve que la communauté ne suit pas forcément toujours... Et que le passage par un CF pour les campagnes Pathfinder est devenu une nécessité.

Juste pour savoir. L'écran de Deadland n'est toujours pas sorti, non ? Un jeu sans écran après autant de temps, quand tu es client potentiel, tu te demandes l'intérêt que porte l'éditeur à son jeu.
Raven

Trop gros, passera pas. 

Si c'était si simple, vous n'auriez pas fait des tartines de discussion sur la question, les CF n'existeraient pas et les auteurs vivraient de leur production rolistique.
sigfrid

Evidemment que c'est pas simple. C'est pour ca qu'anticiper la demande, faire le nécessaire pour que les projets avancent et sortent dans les temps, parce que c'est ses sous qu'on a mis dedans, et parfois prendre des risques, parce qu'on estime que ca en vaut la peine, c'est un métier. Editeur que ca s'appelle, il me semble.
Et c'est pas comme si avec la dématérialisation, des outils qui permettent de prendre moins de risque qu'une impression direct plus ou moins importante était disponible.

Evidemment que c'est pas simple. C'est pour ca qu'anticiper la demande, faire le nécessaire pour que les projets avancent et sortent dans les temps, parce que c'est ses sous qu'on a mis dedans, et parfois prendre des risques, parce qu'on estime que ca en vaut la peine, c'est un métier. Editeur que ca s'appelle, il me semble.
harermuir

A priori tu as la réponse. Vas-y monte ta boite et montre nous !  
Moi j'aime bien la preuve par l'exemple.

BBE aurait géré ses sorties Polaris avec des délais normaux, il n'y aurait pas eut de soucis de gamme... donc déjà sous entendre que le CF était nécessaire c'est assez rigolo. Raven

Les gens auraient acheté Polaris dans des proportions suffisantes, je pense honnêtement que les sorties se seraient plus enchainées. Maintenant, Polaris c'est comme PN : en gros un auteur. Et comme le disait neil gaiman "[insérez de nom de l'auteur] is not your bitch."

Pour PN, dire que c'est un projet qui ne serait pas sorti, c'est juste mal connaître sa communauté de jeu, la demande pour ce jeux spécifiquement en plus d'un sujet qui attire toujours (les pirates).

Il peut y avoir des doutes sur l'impact d'une seconde édition alors que la première est déjà bien présent.

Si tu entretiens les sorties à un rythme correct, étrangement ta communauté suit. Et étrangement tu ne doutes pas de l'accueil d'un de tes produits.

Je pense que les gammes qui marchent chez BBE montrent que c'est le succès du livre de base qui va conditionner la suite. Polaris ayant la particularité d'être dépendante de son auteur central.

Juste pour savoir. L'écran de Deadland n'est toujours pas sorti, non ? Un jeu sans écran après autant de temps, quand tu es client potentiel, tu te demandes l'intérêt que porte l'éditeur à son jeu.

Ou tu te demandes combien de livres de base ont été vendus pour que l'éditeur ne veuille pas prendre le risque de perdre des sous en sortant un écran qui, comme les campagnes PRPG en souple, restera dans les cartons de l'entrepôt.

Evidemment que c'est pas simple. C'est pour ca qu'anticiper la demande, faire le nécessaire pour que les projets avancent et sortent dans les temps, parce que c'est ses sous qu'on a mis dedans, et parfois prendre des risques, parce qu'on estime que ca en vaut la peine, c'est un métier. Editeur que ca s'appelle, il me semble.
Et c'est pas comme si avec la dématérialisation, des outils qui permettent de prendre moins de risque qu'une impression direct plus ou moins importante était disponible.
harermuir

C'est pas comme si, pendant un an, BBE avait tellement peiné parce qu'il avait pris, justement, des risques, qu'il avait été dans la merde. Ils en avaient parlé ici même d'ailleurs, lors d'un énorme creux dans les sorties. C'est la preuve, je pense, que :
1 - ils ont su prendre des risques
2 - ils ont vu à quel point ça pouvait impacter et qu'ils ne veulent plus en prendre, ou plus les mêmes en tous cas.
Peut-on reprocher à une entreprise de vouloir survivre ? Quelle légitimité a-t-on à leur donner des leçons sur leur gestion de survie de leur entreprise ?

Et comme le disait neil gaiman "[insérez de nom de l'auteur] is not your bitch." kobbold

Customers ain't your bitches either...

Quelle légitimité a-t-on à leur donner des leçons sur leur gestion de survie de leur entreprise ? kobbold

Je ne sais pas si cela donne une légitimité, mais être client, avancer de l'argent (lors d'un CF) devrait donner un minimum de voix au chapitre, en tant que "quasi-actionnaire" du produit en attente, non?
Je pense quoi qu'en disent certains plus tolérants que moi qu'il y a un vrai problème de gestion des délais dans les sorties (très grand décalage entre la livraison pdf des précommande, présentée comme un "cadeau", et l'arrivée physique des ouvrages).
Raison pour laquelle la gamme Shadowrun par exemple a morflé. Le dernier supplément 4E sorti doit être surement le Seattle 2072...les délais de parution ont fait que l'arrivée de la 5E a mis un terme à la traduction des autres suppléments 4E. Une paille, me direz-vous, 24 ou 25 suppléments constituant le gros de la storyline de la 4eme édition (la campagne des Artéfacts, l'arc sur Horizon, la guerre Azlan-Amazonia, le conflit contre les dragons et j'en passe...)
Et hop, on passe en 5E...
j'ai personnellement la gamme VO, mais j'ai une pensée pour mes camarades shadowrunners anglophobes.
Et pendant ce temps-là, on étoffe le catalogue de nouveaux jeux, eux-mêmes disposant de leur rythme de sorties... excusez-moi si je ne comprends pas tout... mais il est vrai que je ne suis pas éditeur, comme me le rappelleront les gardiens du temple...
Quoiqu'il en soit, pour reprendre Zagyg, ce genre de discussion tient de la religion, chacun a son avis, son seuil de tolérance, et il est peu probable qu'un camp parvienne à modifier le point de vue de l'autre...si j'ai bien compris, cessons de polluer ce fil par nos commentaires aigris ou béatement satisfaits...
Mais au fait, pourquoi faire un fil de discussion ? La news sur le site suffit 

Customers ain't your bitches either...

Les "customers" n'ont aucune légitimité à exiger que les gens publient du matos pour leur plaisir (on ne parle pas de retards là, mais bien de ce fameux suivi de gamme). Les auteurs ne sont pas vos putes, et le client n'est pas roi.

Je ne sais pas si cela donne une légitimité, mais être client, avancer de l'argent (lors d'un CF) devrait donner un minimum de voix au chapitre, en tant que "quasi-actionnaire" du produit en attente, non?

Ca ne donne pas de légitimité à donner des leçons comme on en voit ici. On peut poser des questions, demander des infos, ouais. Mais donner des leçons sur la gestion globales de la société (pas juste du CF) ? Non.

Je pense quoi qu'en disent certains plus tolérants que moi qu'il y a un vrai problème de gestion des délais dans les sorties (très grand décalage entre la livraison pdf des précommande, présentée comme un "cadeau", et l'arrivée physique des ouvrages).

Je pense que les choses s'améliorent. Mais c'est personnel

Raison pour laquelle la gamme Shadowrun par exemple a morflé. Le dernier supplément 4E sorti doit être surement le Seattle 2072...les délais de parution ont fait que l'arrivée de la 5E a mis un terme à la traduction des autres suppléments 4E. Une paille, me direz-vous, 24 ou 25 suppléments constituant le gros de la storyline de la 4eme édition (la campagne des Artéfacts, l'arc sur Horizon, la guerre Azlan-Amazonia, le conflit contre les dragons et j'en passe...)
Et hop, on passe en 5E...
j'ai personnellement la gamme VO, mais j'ai une pensée pour mes camarades shadowrunners anglophobes.

Eh bien achetez en masse SR et chaque supplément, faites monter les ventes, de chaque supplément au delà des 2000 ex, et je suis certain que les trad seront plus rapides et plus régulières.

Quoiqu'il en soit, pour reprendre Zagyg, ce genre de discussion tient de la religion

En fait, ça c'est la bonne excuse, comme si ça n'était qu'une question d'avis. Or il y a des paramètres concrets, que certains ici refusent mordicus de prendre en compte même exposés en gros sous leur nez.

Dweller on the Threshold

BBE aurait géré ses sorties Polaris avec des délais normaux, il n'y aurait pas eut de soucis de gamme... donc déjà sous entendre que le CF était nécessaire c'est assez rigolo. Ensuite malgré l'absence de sorties la communauté Polaris est présente et a même pondu deux tomes de fanzine, et pour ma part j'ai participé à l'écriture du 3ème tome qui n'est pas encore sorti.
Pour PN, dire que c'est un projet qui ne serait pas sorti, c'est juste mal connaître sa communauté de jeu, la demande pour ce jeux spécifiquement en plus d'un sujet qui attire toujours (les pirates).
Raven

Il faut arrêter la mauvaise fois aussi les gars...  C'est facile de refaire l'histoire a coup de "et si" sur tout quand on y était pas.
Ils ont peut-être juste fait au mieux de leur compétences avec les moyens qu'ils avaient (CF CB HS n°0) ?  J'ai du mal à croire que BBe se soit privé de sortir des livres juste pour le plaisir...
Regarde aussi la réalité des choses Polaris n'est pas un jeu qui permet de faire vivre une boite. On a pour preuve Hallowen Concept et Darwin Project.
Du coup tu leur reproches de ne pas faire suffisamment pour quelque chose qui ne fait pas tourner la boite et qui ne leur permet donc pas de vivre. Remarque que le thème aurait été raccord s'ils avaient coulé leur boite pour Polaris
Tu le prendrais comment si par exemple on te reprochait de ne toujours pas avoir sorti Immersion 3 presque 2 ans et demi après le numéro 2 et 6 mois après la fin d’écriture des textes ? [2nd degré]Car sans déconner, vous glandez quoi les gars ? Arrêtez de travailler pour nourrir vos familles et terminez moi Immersion 3, mes joueurs attendent... [/2nd degré]
(Avoue, je n'ai pas l'air très sympa en disant ça   Heureusement, je ne le pense pas, j'ai beaucoup de respect pour les rédacteurs d'Immersion qui ont montré qu'il y avait toujours des fans de Polaris malgré le temps qui passe).
Alors oui, c'est des pros et c'est leur métier l'édition et si on suit la règle communément admise de la rentabilité ils auraient du arrêter la gamme depuis longtemps. C'est vraiment des salops de ne pas l'avoir fait juste nous laisser dans l’espoir d'avoir peut-être un jour un supplément... Et en plus ils finissent par sortir, rah les cons...

Ça me rappelle SR à l'époque Descartes : une politique de sortie merdique (ne pas traduire les super campagnes qui font la richesse de SR) qui a détourné les gens de leurs produits et ensuite déclarer le jeu mort (ou quasi). Ils refusaient de donner des lots en disant que c'était un jeu sans avenir. Moralité dans certaines conventions y'avait tellement de demande que certains MJ masterisaient en impro par terre dans un couloir. (24h du jeu à Tours).
Raven

Ils ont quand même sorti une 30e de suppléments si ma mémoire est bonne ! C'est pas mal pour un jeu avec une politique de sortie merdique... Puis c'est pas comme si c'était connu que les rôlistes n'achètent pas les campagnes...
Et pour le coup avec Descartes j'étais un peu comme toi et BBe actuellement. J'étais membre d'une asso : "Les Faiseurs d'Univers" qui écrivait un fanzine "Comme un Lion" pour Thoan et on l'avait en travers de la gorge de ne pas voir sortir la 2e partie de la campagne d'Arwoor qui était totalement écrite et illustrée.
Avec le recul je peux dire que l'on a pas toujours été tendre avec eux et pourtant ils ont toujours été sympa avec nous mais nous ne nous en rendions pas compte. Je ne suis par exemple pas certain qu'on leur ai demandé la permission d'écrire sur leur jeu, d'utiliser leur logo, leurs dessins... Et on est allé jusqu'à éditer la fin de la campagne de façon amateur, ils ne nous ont jamais rien dit. De la même façon Léonidas Vesperini, l'un des auteurs de Thoan (et traducteurs pour Shadowrun pour la petite histoire) a toujours été derrière nous.
Un jour Descartes nous a même offert des LdB, des écrans et des suppléments pour Thoan (100 exemplaires de chaque !) pour que nous puissions les vendre sur les conventions avec nos fanzine.
ça a été l'occasion de parler avec eux de façon plus intime et de comprendre pourquoi ils n'avaient jamais édité la fin de cette campagne.
Et les raisons étaient nombreuses et ce n'était pas juste une question de vouloir ou pas vouloir.

Si tu entretiens les sorties à un rythme correct, étrangement ta communauté suit. Et étrangement tu ne doutes pas de l'accueil d'un de tes produits.
Juste pour savoir. L'écran de Deadland n'est toujours pas sorti, non ? Un jeu sans écran après autant de temps, quand tu es client potentiel, tu te demandes l'intérêt que porte l'éditeur à son jeu.
Raven

Et étrangement même si des gammes comme pathfinder, la communauté est tellement présente que BBe doit passer par des CF pour sortir les campagnes.
Faut pas croire que tous les rolistes achètent beaucoup.

Evidemment que c'est pas simple. C'est pour ca qu'anticiper la demande, faire le nécessaire pour que les projets avancent et sortent dans les temps, parce que c'est ses sous qu'on a mis dedans, et parfois prendre des risques, parce qu'on estime que ca en vaut la peine, c'est un métier. Editeur que ca s'appelle, il me semble.
Et c'est pas comme si avec la dématérialisation, des outils qui permettent de prendre moins de risque qu'une impression direct plus ou moins importante était disponible.
harermuir

En fait, je trouve ça assez marrant de voir le nombre de personnes faisant la morale à l'un des deux plus vieux éditeurs encore en place sur le marché Français xD
Mais pourquoi n'étiez vous pas là plus tôt pour sauver Descartes, Multisim, SPSR, Hallowen Concept, Darwin Project, Siroz, EWS, la Bibliothèque Interdite, Oriflam, Hexagonal, Asmodée (pardon ils ont arrété de faire du JdR et du coup ils s'en portent très bien), les éditions du Yeti, Men in Cheese, 2D sans faces, Judaprod, ... Je suis sur que j'en oublie un certain nombre....

Tu le prendrais comment si par exemple on te reprochait de ne toujours pas avoir sorti Immersion 3 presque 2 ans et demi après le numéro 2 et 6 mois après la fin d’écriture des textes ?  [2nd degré]Car sans déconner, vous glandez quoi les gars ? Arrêtez de travailler pour nourrir vos familles et terminez moi Immersion 3, mes joueurs attendent... [/2nd degré]
orc

Je suis bien d'accord ! Que fait le maquettiste ? Ah oui, il bosse sur la maquette d'Oracle 3 pour Prophecy...
Je me demandais aussi lorsqu'Immersion 3 allait sortir et je me suis souvenu que Gwen venait d'être papa. Du coup, je ne l'ai pas relancé

  J'ai jamais compris pourquoi certains font passer leurs vies réelles et/ou la survie de leurs entreprises avant mon passe temps préféré ! C'est comme même fou, moi les jdr ça m'éclate et là, j'attends un jeu depuis super longtemps, et euh ils s'arrêtent à des questions aussi triviales que :
est ce que je vais pouvoir payer mes factures ? Les salaires des gars qui travaillent sur le projet... ?
 Alors ils ont trouvé l'idée du CW super pour PN, ils peuvent éditer le jeu en payant mieux l'auteur, ils peuvent payer des illustrateurs au moment de leur travail, les maquettistes, les relecteurs... En échange le souscripteur avance l'argent et attend la fin de leur travail pour profiter du jeu (il a aussi des cadeaux bonus mais en vrai l'échange c'est quand même, j'avance l'argent pour que vous puissiez le faire, c'est donc bien que le boulot démarre à la fin du cw, pas avant normalement)...
 L'inconvénient c'est que si il y a un retard au moment d'une des phases du boulot (un illustrateur ne respect pas son contrat par exemple), les clients ont l'impression que les gars n'ont pas tout prévu (tout prévoir toujours, même les joueurs d'un jdr de pirate voudraient que ce soit possible !   ) et ils râlent pour le retard... Ils ont l'impression d'avoir affaire à des amateurs parce qu'un jeu met plusieurs mois (même deux ans peut être !) à sortir, juste parce qu'ils ont participé financièrement, mais ils oublient que lorsqu'une boite fait un jeu hors CW, le travail est tout aussi long et parfois avec même des imprévus, mais ils ne le voient pas parce qu'ils n'y ont pas mis d'argent.
En fait ça me fait parfois pensé aux supporteurs de foot ou autres qui traitent de chèvres leurs joueurs en buvant une bière dans leur canapé...

Quoiqu'il en soit, pour reprendre Zagyg, ce genre de discussion tient de la religion, chacun a son avis, son seuil de tolérance, et il est peu probable qu'un camp parvienne à modifier le point de vue de l'autre...si j'ai bien compris, cessons de polluer ce fil par nos commentaires aigris ou béatement satisfaits...
Dweller on the Threshold

Dans l'absolue, j’admets que je n'ai pas la même tolérance vis-à-vis des retards pour tous les éditeur. Il y a en a d'autres qui ont tout autant de retard mais que je ne défendrai pas.
La différence tiens en quatre points :
1 - Même si certains jugent qu'elle est mauvaise, la communication. Elle a le mérite d'exister même si c'est pour dire "faut encore attendre"
2 - Les trucs offerts car concrètement, j'aurai fini de toute façon par tout acheter et la ça me fait faire quand même de sacret économies ! J'ai le sentiment d'être dans un deal gagnant / gagnant.
3 - T'es pas pris en otage, si vraiment l'attente devient insoutenable, tu peux leur demander un remboursement.
4 - J'ai quand même le sentiment d'aider un auteur à sortir son livre avec une qualité qui n'aurai pas été la même sans le CF. Je revois Renaud avec sa 1er édition impression maison faire le tour de toutes les conventions et ne trouvant pas d'éditeur...
Donc bon... oui moi aussi je trouve ça long, mais si je suis ici, c'est aussi une question de choix. On ne m'a pas forcé