fil d'avancement financement 2nd édition 648

Je ne sais pas si cela donne une légitimité, mais être client, avancer de l'argent (lors d'un CF) devrait donner un minimum de voix au chapitre, en tant que "quasi-actionnaire" du produit en attente, non?
Dweller on the Threshold

C'est de là que vient tout désaccord à mon avis. Je considère le CF comme une manière de financer un projet, pour le rendre réalisable, et n'avoir rien à voir avec le fait d'être actionnaire ni même quasi-actionnaire. Partant de là, si on attend le même genre de retour que ces personnes attendent d'habitude, on risque d'être forcément déçus (au passage, être actionnaire, c'est parfois perdre de l'argent et à moins d'avoir une grand nombre d'actions, c'est pas avoir un droit de parole spécialement important, je doute que d'acheter une seule action chez une grosse entreprise va me permettre d'influencer des choses comme je le souhaite). En tout cas, j'ai pas encore vu un CF où ça se passe comme ça (même si bien sûr, il y a parfois des sondages ou autres enquêtes pour demander des avis ou faire des choix).
Si on est pas d'accord sur la définition même de ce qu'est un CF, on ne peut forcément pas arriver à se mettre d'accord sur le reste.
Et effectivement, on est dans la répétition de toutes les pages précédentes et on ressort les autres dossiers pour montrer que BBE sont des incapables mais bon, rien de neuf au final.

Alors oui, c'est des pros et c'est leur métier l'édition et si on suit la règle communément admise de la rentabilité ils auraient du arrêter la gamme depuis longtemps. C'est vraiment des salops de ne pas l'avoir fait juste nous laisser dans l’espoir d'avoir peut-être un jour un supplément... Et en plus ils finissent par sortir, rah les cons...
orc

:DJ'adore !

Je ne sais pas si cela donne une légitimité, mais être client, avancer de l'argent (lors d'un CF) devrait donner un minimum de voix au chapitre, en tant que "quasi-actionnaire" du produit en attente, non?
Dweller on the Threshold

C'est de là que vient tout désaccord à mon avis. Je considère le CF comme une manière de financer un projet, pour le rendre réalisable, et n'avoir rien à voir avec le fait d'être actionnaire ni même quasi-actionnaire...Et effectivement, on est dans la répétition de toutes les pages précédentes et on ressort les autres dossiers pour montrer que BBE sont des incapables mais bon, rien de neuf au final. zagig_yragerne

Tu avais noté  je l'espère, les guillemets à "quasi-actionnaire", Zagyg...
Ce que je veux dire simplement c'est que tu as le droit au même niveau d'exigence que celui d'un acheteur face à un produit défectueux ou un retard de livraison lors d'une commande (mettons Amazon, par exemple).
Il y a une forme d'affect étrange dans la relation du rôliste à son éditeur, il faut croire, peut être dans les deux sens d'ailleurs, aussi bien pour encenser que pour se plaindre...^_^
Encore une fois, effectivement, Orc, nous aidons un auteur , raison pour laquelle il est hors de question de demander un remboursement, mais je l'ai déjà dit plus haut.
Je n'ai pas non plus traité BBE d'incapables, je crois être resté relativement respectueux lors de cet échange fleuve... j
Je dis juste que je vois fleurir des souscriptions qui logiquement auront des suivis de gammes quoi qu'en dise Kobbold (et c'est tout le mal que je souhaite aux gens intéressés par Numenera) alors que d'autres sont en souffrance.

Les "customers" n'ont aucune légitimité à exiger que les gens publient du matos pour leur plaisir (on ne parle pas de retards là, mais bien de ce fameux suivi de gamme). Les auteurs ne sont pas vos putes, et le client n'est pas roi. Kobbold

Encore une fois, j'ai été respectueux, je ne comprends pas vraiment la teneur de cette remarque.
Qui a parlé de putes en parlant des auteurs ici, sinon toi Kobbold?
Ma réponse était en écho à la citation de Gaiman.
Mais la dernière phrase me semble assez caractéristique du malaise... "le client n'est pas roi"... drôle d'inversion de paradigme, c'est tellement français...
Personnellement, je pense que le client est roi mais que cela ne le dispense en revanche pas de la courtoisie...
Je pense qu'il ne faut pas faire éditeur avec un état d'esprit pareil mais artiste. L'artiste crée, peu lui importe ensuite les discussions des critiques, les spéculations du marché de l'art... d'ailleurs, Neil Gaiman peut le dire, c'est un artiste ^_^
Et encore, même eux ont des obligations au niveau délai (je renvoie par exemple aux amendes subies par Bourgeon pour son Cycle de Cyann)
Lire que le client n'est pas légitime dans son attente d'un suivi de gamme, c'est simplement extraordinaire...
Surtout dans un segment de marché aussi fragile que celui du JdR...
J'espère juste que tu exprimes ici un avis personnel, Kobbold, et non une voix officielle de BBE, faute de quoi les bras m'en tombent, outre l'agressivité du propos (même si il est vrai je n'ai pas la tonalité, juste le texte, problème des forums ^_^)
J'espère que tu ne râleras jamais si d'aventure ta voiture/ton aspirateur/ton ordinateur tombe en rade au bout d'un an et que tu ne peux continuer à t'en servir ou le faire évoluer faute de pièces détachées...
Moi, ce genre de choses me fait râler, mais je dois être un peu con, faut dire...^_^

Ce que je veux dire simplement c'est que tu as le droit au même niveau d'exigence que celui d'un acheteur face à un produit défectueux ou un retard de livraison lors d'une commande (mettons Amazon, par exemple).
Il y a une forme d'affect étrange dans la relation du rôliste à son éditeur, il faut croire, peut être dans les deux sens d'ailleurs, aussi bien pour encenser que pour se plaindre...^_^
Encore une fois, effectivement, Orc, nous aidons un auteur , raison pour laquelle il est hors de question de demander un remboursement, mais je l'ai déjà dit plus haut.
Dweller on the Threshold

Alors en fait j'ai déjà eu un retard de livraison avec Amazon, le dernier exemplaire en stock d'une compilation assez rare de Charlie Chaplin. Je suppose qu'ils ont eu un problème de stock car de semaine en semaine ils repoussaient ma date de livraison... Au bout d'un mois et demi ils m'ont remboursé :p

Tu avais noté  je l'espère, les guillemets à "quasi-actionnaire", Zagyg... Dweller on the Threshold

J'avais bien noté.
Mais, ce que je voulais dire, c'est que certains semblent avoir des attentes en ce sens (et des droits qui vont au-delà de la relation vendeur-client habituelle à savoir un droit de regard sur l'ensemble du "processus de fabrication"), alors que pour moi (et d'autres on dirait) ce n'est pas le cas, et ce n'est pas la raison d'être d'un CF. Du coup, on ne réagit pas de la même façon face aux retards, à la communication, etc. Beaucoup de désaccords ici me semblent venir de là. Je me trompe peut être mais c'est vraiment le ressenti que j'ai en lisant les discussions et les arguments de chacun.

Ce que je veux dire simplement c'est que tu as le droit au même niveau d'exigence que celui d'un acheteur face à un produit défectueux ou un retard de livraison lors d'une commande (mettons Amazon, par exemple).

Mais je suis tout à fait d'accord ! Donc Amazon pour suivre ton exemple, remplacement ou remboursement. Si le remplacement n'est pas possible, il reste quoi ? Satisfait ou remboursé, c'est pas ça qu'on dit ?  Ah oui, mais ce n'est pas acceptable comme dit sur toutes les pages précédentes, c'est un mot tabou. Donc en fait, on dirait que ce n'est pas vraiment tout à fait la même chose.

Il y a une forme d'affect étrange dans la relation du rôliste à son éditeur, il faut croire, peut être dans les deux sens d'ailleurs, aussi bien pour encenser que pour se plaindre...^_^

Il y a une différence entre encenser et relativiser. Attention, tu frôles le "point fanboy".

Je n'ai pas non plus traité BBE d'incapables, je crois être resté relativement respectueux lors de cet échange fleuve...

Je précise : je n'ai pas dit que TU avais dit ça, encore moins que tu n'avais pas été respectueux, attention ! Mais en lisant ce fil dans son ensemble, c'est vraiment quelque chose qui ressort, il me semble.

Alors en fait j'ai déjà eu un retard de livraison avec Amazon, le dernier exemplaire en stock d'une compilation assez rare de Charlie Chaplin. Je suppose qu'ils ont eu un problème de stock car de semaine en semaine ils repoussaient ma date de livraison... Au bout d'un mois et demi ils m'ont remboursé :p
orc

Je suppose qu'ils t'ont pas demandé ton avis pour ce faire ?
Question rhétorique bien sûr.

Je n'ai pas non plus traité BBE d'incapables, je crois être resté relativement respectueux lors de cet échange fleuve... j
Dweller on the Threshold

Non c'est exact.
Par contre le prochain qui se le permet (vu que nous l'avons déjà lu dans ces pages), même en filigrane, je ferme le sujet.
Et si jamais ça arrive, ceux qui hurleront pourront toujours se demander si un sujet comme celui-ci, vu la façon dont il a dévié depuis le premier post, aurait tenu 41 pages chez un tas d'autres éditeurs.

Mais, ce que je voulais dire, c'est que certains semblent avoir des attentes en ce sens (et des droits qui vont au-delà de la relation vendeur-client habituelle à savoir un droit de regard sur l'ensemble du "processus de fabrication"), alors que pour moi (et d'autres on dirait) ce n'est pas le cas, et ce n'est pas la raison d'être d'un CF. zagig_yragerne

Globalement d'accord.
Cependant, compte tenu de l'interaction éditeur/client à l'oeuvre dans le processus du CF, je dirai qu'une consultation aurait par exemple été une bonne idée, du style:
"nous avons déjà beaucoup de retard, mais l'idée nous est venue d'agrémenter ouvrage d'illustrations de personnages iconiques. Qu'en pensez-vous? Etes -vous prêts à attendre encore davantage ou préférez-vous vous en tenir à la version initiale ?"
Que l'on m'épargne les comparaisons auteurs/péripatéticiennes, mais ce genre de "prise de température" auprès de la clientèle est monnaie courante dans le circuit CF/KS. C'est même la force du système: un produit évolutif avant réalisation.
Cela aurait été apprécié de beaucoup, je pense, et aurait peut être cloué le bec aux détracteurs de BBE en terme de communication.
D'autant que comme nos politiques le savent, il est aisé de pouvoir ensuite justifier ses choix en invoquant la décision de la majorité  
Je dis ça, je ne dis rien  

Globalement d'accord.
Cependant, compte tenu de l'interaction éditeur/client à l'oeuvre dans le processus du CF, je dirai qu'une consultation aurait par exemple été une bonne idée, du style:
"nous avons déjà beaucoup de retard, mais l'idée nous est venue d'agrémenter ouvrage d'illustrations de personnages iconiques. Qu'en pensez-vous? Etes -vous prêts à attendre encore davantage ou préférez-vous vous en tenir à la version initiale ?" Dweller on the Threshold

Certes, j'en parlais un peu plus haut, mais cela demanderait du temps aussi, et ce n'est pas non plus une obligation du CF.
Mais c'est effectivement une suggestion qu'il est possible de faire, et qui est beaucoup plus constructive que d'autres.
Par contre, te connaissant, je suis vraiment surpris que ce travail d'illustrations ne te rendre pas plus jouasse que ça.

Donc bon... oui moi aussi je trouve ça long, mais si je suis ici, c'est aussi une question de choix. On ne m'a pas forcé
orc

Ca résume aussi ma pensée.

Par contre, te connaissant, je suis vraiment surpris que ce travail d'illustrations ne te rendre pas plus jouasse que ça.
zagig_yragerne

L'évidente qualité du produit ne me laisse pas de marbre, bien entendu, et les premières illustrations de Komarck faisaient baver. Les successeurs ne déméritent pas... mais honnêtement, le coup des "iconiques" à la Pathfinder, en revanche, ça coince un peu et je m'en serais vraiment passé.
J'avais participé à ce CF en espérant qu'il répondrait à ma quête d'un jeu apte à absorber mon gros groupe de 6-7 joueurs sur des weekends prolongés de 4 jours de JdR après m'être aventuré pendant deux ans dans les glaces antarctiques Par Delà Les Montagnes Hallucinées.
Je misais sur la dimension "équipage" permettant peut être d'impliquer tout le monde...
Je ne pensais pas devoir attendre aussi longtemps... et visiblement du coup ce n'est pas fini... Cela n'enlève rien au fait que je serai très heureux de recevoir le(s) gros bouquin(s) mais malheureusement, comme un autre l'a dit, ce sera probablement devenu un objet de lecture à cette date...voilà tout...
Accessoirement, et sans aucune volonté de jeter du troll sur le feu, puisqu'il y a eu intervention officielle, après avoir eu son sentiment sur la manière de traiter un éditeur, j'aurais vraiment aimé avoir l'avis de Grand Strateger sur le statut du client tel que professé par certains...

Il y a quand même un truc qui m'épate. Ceux qui ne sont pas content parlent de retard.
Il y a eu une date de sortie annoncée par BBE pour les suppléments de PN ? Je ne me rappelle pas avoir vu ça (mais j'ai peut-être mal vu). Donc techniquement parlant, comment peut-on parler de retard de livraison pour une date qui n'est pas définie ?
Là on ne parle pas de commande, ni de pré-commande, mais d'un crowdfunding. Qui est, je le répète encore une fois (à priori c'est nécessaire), la constitution d'un financement pour la réalisation d'un projet à venir. Pas déjà fait. A venir.
Pour le cas de Pavillon Noir on se retrouve avec :
- des bouquins qui n’existent pas déjà (c'est de la création, pas de la traduction)
- un auteur unique qui doit écrire plusieurs suppléments (pas 1, mais plusieurs).
- un auteur qui a un cycle d'écriture long, car les bouquins demandent aussi beaucoup de boulot de recherche (c'est lui qui le dit, cf. CB #3)
- personne n'a pu être pris au dépourvu par ce postulat, ce même CB#3 date de juin 2012 (un an avant le début du CF)
Ce n'est pas fini ? Bah oui, mais franchement vu la quantité de matériel ce n'est pas étonnant.
Et personnellement, chez d'autres éditeurs j'attends également des suppléments depuis... pfiuuu, plus longtemps que PN (je ne vais pas jouer les délateurs, je les aime bien en plus). Et ce n'est pas toute une gamme, mais juste un bouquin.
Aux impatients, pour les prochains CF, il faudra vous poser la question de savoir si c'est un mode de participation qui est bien fait pour vous.

Encore une fois, j'ai été respectueux, je ne comprends pas vraiment la teneur de cette remarque.
Qui a parlé de putes en parlant des auteurs ici, sinon toi Kobbold?
Ma réponse était en écho à la citation de Gaiman.
Mais la dernière phrase me semble assez caractéristique du malaise... "le client n'est pas roi"... drôle d'inversion de paradigme, c'est tellement français...
Personnellement, je pense que le client est roi mais que cela ne le dispense en revanche pas de la courtoisie... Dweller on the Threshold

Non, ça n'est pas Français, c'est juste humain. La citation de Gaiman ne veut dire que ça : le créateur est un être humain, il n'est pas au service du client, et l'argent n'achète pas tout.
Je pense que le jour où certains arrêteront de se sentir rois parce qu'ils ont mit du fric... Non ça n'arrivera pas. Mais honnêtement, j'ai l'impression que certains prennent les auteurs (on rappelle : Polaris et PN sont des oeuvres d'un auteur chacun...) pour leur gentils pourvoyeurs de plaisir qui devraient faire les choses comme ils l'entendent.
Et en plus de ça, j'ai aussi l'impression que vous sortez, d'un autre côté, l'auteur de l'équation, pour reprocher l'absence d'écrit à l'éditeur sans connaître les détails des contrats qui lient l'éditeur à l'auteur (notamment concernant le choix de contributeurs supplémentaires).
En bref, vous supputez, mais ne savez pas (et moi non plus d'ailleurs).

Je pense qu'il ne faut pas faire éditeur avec un état d'esprit pareil mais artiste. L'artiste crée, peu lui importe ensuite les discussions des critiques, les spéculations du marché de l'art... d'ailleurs, Neil Gaiman peut le dire, c'est un artiste ^_^

Je peux le dire alors, j'en suis un, je vis de ça depuis deux décennies.

Et encore, même eux ont des obligations au niveau délai (je renvoie par exemple aux amendes subies par Bourgeon pour son Cycle de Cyann)

Seulement, UNIQUEMENT, dans le cas où cela provient d'une obligation contractuelle avec l'éditeur.

Lire que le client n'est pas légitime dans son attente d'un suivi de gamme, c'est simplement extraordinaire...
Surtout dans un segment de marché aussi fragile que celui du JdR...

Non, j'ai dit là que le client devrait se poser les BONNES questions. Comme "pourquoi le suivi n'est pas là?"
La conclusion première que vous en tirez est que l'éditeur (et les auteurs) s'en foutent. Je dis juste que c'est peut être que les premières ventes n'ont pas été suffisantes et qu'une suite serait un risque trop important.

J'espère juste que tu exprimes ici un avis personnel, Kobbold, et non une voix officielle de BBE

C'est marqué "BBE team"?
J'exprime l'avis d'un créatif qui est atterré de voir à quel point les gens, sous prétexte de payer, peuvent exiger que les choses aillent comme ils pensent que ça devrait aller.

J'espère que tu ne râleras jamais si d'aventure ta voiture/ton aspirateur/ton ordinateur tombe en rade au bout d'un an et que tu ne peux continuer à t'en servir ou le faire évoluer faute de pièces détachées...
Moi, ce genre de choses me fait râler, mais je dois être un peu con, faut dire...^_^

Ca n'a rien à voir. Cela serait un défaut de fabrication, et non un retard de création.
Non, je ne rare que rarement sur les retards quand ils sont justifiés. Quand CD Projeckt Red a repoussé de 4 mois The Witcher 3 que j'ai précommandé à grand prix, je n'ai pas râlé contre CD Projeckt : c'était justifié par l'éditeur, c'est pour que ça soit mieux et bien, j'en aurai pour mon argent.
Il en va de même pour PN. Oui j'aimerais l'avoir maintenant, mais ils veulent faire de la qualité et je préfère ça que de voirle produit bâclé, surtout vu le prix payé.

Mais honnêtement, j'ai l'impression que certains prennent les auteurs (on rappelle : Polaris et PN sont des oeuvres d'un auteur chacun...) pour leur gentils pourvoyeurs de plaisir qui devraient faire les choses comme ils l'entendent....
(...)
J'exprime l'avis d'un créatif qui est atterré de voir à quel point les gens, sous prétexte de payer, peuvent exiger que les choses aillent comme ils pensent que ça devrait aller.

C'est un brin excessif, je trouve... d'ailleurs les gens qui ne respectent pas les auteurs n'achètent pas en cette triste époque, ils téléchargent sans vergogne sans respect pour le travail accompli.
J'ai à titre personnel racheté (et non téléchargé, ce qui n'aurait pas été difficile) tous les suppléments Shadowrun BBE VF alors que 1/ je les avais tous en VO, 2/ je suis 100% bilingue...
Pourquoi?
Pour soutenir ce que je considérais alors comme un bel effort de BBE pour redynamiser en France une gamme que j'affectionne particulièrement... donc évacuons s'il vous plait la question du vilain payeur qui ne pense qu'à son plaisir...
En fait, ce qui rend difficile la compréhension, c'est qu'il y a deux aspects dans cette discussion: d'un côté l'auteur, de l'autre l'éditeur.
Si un auteur écrit pour se faire plaisir, j'entends votre argument. Je respecte totalement le créatif et vous félicite pour le fait d'avoir réalisé ce parcours (sans ironie, je le précise).
Je pense que depuis le début c'est plutôt la politique d'édition et non le travail de l'écrivain qui est au coeur du débat...
Or, et pour rester dans notre domaine de discussion (des règles de jeu et des scénars) il me semble que ces choses sont écrites pour être vendues (faute de quoi elles seraient distribuées en Creative Commons ou autres Copyleft).
Je trouve que le client est étrangement évincé ou durement jugé dans votre vision, voilà tout. On a presque l'impression qu'il est question de don et que le client mécontent (pour quelque raison que ce soit) est une sorte d'ingrat... j'ai du mal à comprendre le raisonnement qui me parait partiel...

Non, j'ai dit là que le client devrait se poser les BONNES questions. Comme "pourquoi le suivi n'est pas là?"
La conclusion première que vous en tirez est que l'éditeur (et les auteurs) s'en foutent. Je dis juste que c'est peut être que les premières ventes n'ont pas été suffisantes et qu'une suite serait un risque trop important.

Je reprécise que je parlais de la gamme Shadowrun, pas de Dawnforge par exemple. d'ailleurs, si les ventes de la 4eme édition étaient insuffisantes, étrange de lancer une nouvelle édition...sauf bien sur si l'on se fonde sur le modèle économique pragmatique qui veut que le bouquin de règle est plus vendeur que le bouquin de background...
Bref, l'argument ne tient guère la route, je pense...
Nous sommes tous d'accord sur le fait de préférer un produit de qualité nécessitant un délai supplémentaire à un produit bâclé sorti à la va-vite, une problématique effectivement typique du l'univers du jeu video.
Simplement, on peut aussi continuer ad nauseam à améliorer, peaufiner, remettre l'ouvrage sur métier. il  y a un moment où il faut tirer un trait et s'efforcer de fixer une deadline (c'est là un concept que tout illustrateur connait bien, d'ailleurs)...

1998 StarCraft, 1999 extension Broodwar.
2002 "Ghost" initié - 2006 suspendu ad vitam.
2007 StarCraft II annoncé, sortie en 2010 de son premier tiers, deuxième tiers en 2013.
*** les attentes, les délais, les retards ***
Il est aussi certain que BBE est le premier à regretter ces derniers, d'autant que des clients sont ainsi perdus, ainsi qu'à la cause du JdR. Sans le forum de Pathfinder, j'aurai peut-être abandonné le JdR, j'avais pré-commandé l'HdF. J'ai failli regretter de m'être abonné à Casus aussi.
N'empêche que ce sont mes éditeurs préférés et de loin : un forum où ils sont actifs et où nous pouvons râler sur leur dos ; un service après-vente le meilleur que je connaisse en matière d'achat par correspondance (d'ailleurs à chacun de mes soucis, et ils ont été nombreux, je dois avoir aussi mes elfes noirs, la communication a toujours eu lieu de manière entière, franche, claire et cordiale) ; une relation directe et humaine ; le JdR auquel je joue et d'autres que je trouve intéressants ne serait-ce qu'à lire.
Alors je patiente, c'est d'autant plus facile que j'ai déjà de quoi lire et jouer plusieurs vies.
Et oui, je regrette de ne pas avoir eu PN quand j'avais envie de le lire, je regrette aussi qu'en dehors de Pathfinder les suppléments se font rares, je regrette aussi que toutes les campagnes pathfinder ne soientt pas traduites, que le HS Casus DnD ne soit toujours pas sur mes étagères.
J'ai participé à PN2 et à la bbecon, où j'ai joué à PN, rencontré l'auteur et vu un énorme pavé, les fameux carnets...
J'ai aussi participé à la colère, à Numenéra ; à Conan et BR ; à Cthulu, à Knight.
Et là non, je ne regrette à ce jour aucune de mes participations.
J'ai aussi attendu longtemps des sorties chez d'autres éditeurs, qui devaient pourtant être imminentes selon le Fix... Et pas vraiment d'endroit où demander où en était le précieux...

(on rappelle : Polaris et PN sont des oeuvres d'un auteur chacun...)
kobbold

C'est une vision partiel de la réalité. La preuve, c'est que les news récentes ne parlent à aucun moment de l'avancée du travail du dit auteur. C'est une oeuvre collective, et, visiblement, du moins, d'après les news récentes, ce qui coince, donc qui est encore en train d'avancer, c'est pas le travail de rédaction en tant que tel. Où il font tourner des illustrateurs en boucle sur du travail qui n'est pas nécessaire, mais ce serait étonnant.

Non, j'ai dit là que le client devrait se poser les BONNES questions. Comme "pourquoi le suivi n'est pas là?"
La conclusion première que vous en tirez est que l'éditeur (et les auteurs) s'en foutent. Je dis juste que c'est peut être que les premières ventes n'ont pas été suffisantes et qu'une suite serait un risque trop important.

La différence, c'est que là, le travail de risque a été amorti, par le choix du CF. Mais ce choix, à mon avis, il ne peut pas être moralement défendable si, coté éditeur, il n'y a pas un effort de transparence, et une certaine reconnaissance vis à vis des gens qui lui ont permis de sortir le jeu (et de gagner de l'argent) en s'épargnant la prise de risques.
La comparaison avec Blizzard et Starcraft n'est pas pertinente. Blizzard est passé par des cycles de financement classiques. Ils n'ont jamais lancé de CF, ou de précommande sur ces jeux.

C'est un brin excessif, je trouve... d'ailleurs les gens qui ne respectent pas les auteurs n'achètent pas en cette triste époque, ils téléchargent sans vergogne sans respect pour le travail accompli. Dweller on the Threshold

Ah comme c'est facile. Relis un peu toute la discussion, je ne suis pas excessif. Loin de là.

En fait, ce qui rend difficile la compréhension, c'est qu'il y a deux aspects dans cette discussion: d'un côté l'auteur, de l'autre l'éditeur.
Si un auteur écrit pour se faire plaisir, j'entends votre argument. Je respecte totalement le créatif et vous félicite pour le fait d'avoir réalisé ce parcours (sans ironie, je le précise).
Je pense que depuis le début c'est plutôt la politique d'édition et non le travail de l'écrivain qui est au coeur du débat...

Un auteur écrit évidemment pour son plaisir (il ne manquerait plus que ça soit une corvée). Mais il écrit surtout à son rythme. Tu ne peux pas commander la créativité, et brûler les étapes, c'est simplement, pour le coup, faire preuve d'irrespect envers les clients. Il serait là, l'irrespect : sortir un truc pas abouti ou moins abouti que prévu.

Or, et pour rester dans notre domaine de discussion (des règles de jeu et des scénars) il me semble que ces choses sont écrites pour être vendues (faute de quoi elles seraient distribuées en Creative Commons ou autres Copyleft).
Je trouve que le client est étrangement évincé ou durement jugé dans votre vision, voilà tout. On a presque l'impression qu'il est question de don et que le client mécontent (pour quelque raison que ce soit) est une sorte d'ingrat... j'ai du mal à comprendre le raisonnement qui me parait partiel...

Le client n'est pas évincé, mais il me semble que certains clients n'arrivent pas à se dire que ça n'est pas juste une chaine d'assemblage à laquelle il suffit de rajouter des mains pour que ça aille un peu plus vite. Les choses demandent un certain temps pour se faire, parfois le temps s'étire parce que... ben parce que c'est la vie, c'est comme ça... parce que bidule vient de passer trois semaine devant une page blanche et que rien ne sort, et que ça ne s'ordonne pas.
Ecrire, créer, n'est pas un processus rationnel. Ni contrôlable. On peut le travailler, on peut l'encourager... mais on a tous des passages à vide. Et en plus, créer prend un temps. Aller plus vite, c'est bâcler et personne ne veut ça.

Je reprécise que je parlais de la gamme Shadowrun, pas de Dawnforge par exemple.

Je crois qu'à l'origine sur ce sujet je répondais à un post qui mélangeait SR, Polaris et d'autres.

d'ailleurs, si les ventes de la 4eme édition étaient insuffisantes, étrange de lancer une nouvelle édition...sauf bien sur si l'on se fonde sur le modèle économique pragmatique qui veut que le bouquin de règle est plus vendeur que le bouquin de background...
Bref, l'argument ne tient guère la route, je pense...

Les ventes peuvent être insuffisantes pour TOUT sortir, simplement (et pour affecter plus de monde à la trad). Il y a aussi un principe d'absorption du marché : le marché ne peut absorber plus d'un certain nombre de bouquins par mois.

Simplement, on peut aussi continuer ad nauseam à améliorer, peaufiner, remettre l'ouvrage sur métier. il  y a un moment où il faut tirer un trait et s'efforcer de fixer une deadline (c'est là un concept que tout illustrateur connait bien, d'ailleurs)...

Tu n'est simplement pas assez dans le "secret des dieux" pour savoir s'ils paufinent ad nauseam ou s'ils visent simplement la qualité n'écessaire à honorer le pledge des clients.

La différence, c'est que là, le travail de risque a été amorti, par le choix du CF. harermuir

Ca n'est pas si sûr en fait, vu la quantité de matos par pledge.

C'est une vision partiel de la réalité. La preuve, c'est que les news récentes ne parlent à aucun moment de l'avancée du travail du dit auteur. C'est une oeuvre collective, et, visiblement, du moins, d'après les news récentes, ce qui coince, donc qui est encore en train d'avancer, c'est pas le travail de rédaction en tant que tel. Où il font tourner des illustrateurs en boucle sur du travail qui n'est pas nécessaire, mais ce serait étonnant. harermuir

La preuve de rien du tout. Dans la news ils disent que "le plus gros travail concernant les ouvrages du crowdfunding actuellement est celui d'illustration", ça ne veut pas dire que les textes sont terminés. Quand dans les news de mars et février je vois qu'il y a des scénars et campagnes en cours d'écriture et de playtest, je me dis qu'il reste forcément du boulot. Et si, visiblement il n'y a qu'un seul auteur pour PN. Mais il faut suivre les interviews (et s'intéresser au travail au-delà du délais de livraison) pour savoir cela. Cela n'empêche pas d'avoir une équipe de relecture derrière, mais ce n'est pas la phase de création.
D'autre part, vu la qualité des illustrations et qu'il y reste du gros boulot sur ce point, je tiens aussi à rappeler que des illustrations ça prend aussi du temps, même s'il y a possibilité d'avoir plusieurs illustrateurs. A moins que vous ne préfériez un bouquin sans illustration (il y a déjà le pdf pour ça).

Ca n'est pas si sûr en fait, vu la quantité de matos par pledge.
kobbold

Dans ces cas là, c'est une erreur d'évaluation au départ de ce qu'il était possible de promettre. Et on en revient au fond du problème, ce serait bien de communiquer dessus. D'autant plus que je ne vois pas comment des retards pourraient améliorer en quoi que ce soit la situation.

Quand dans les news de mars et février je vois qu'il y a des scénars et campagnes en cours d'écriture et de playtest, je me dis qu'il reste forcément du boulot. Et si, visiblement il n'y a qu'un seul auteur pour PN.
sigfrid

Alors reprenons ces 2 news, si tu veux bien.
La partie scénario de la news de février concerne la campagne des 5 soleils. C'est bien une campagne PN, mais petit détail, qui ne fait pas partie du crowdfunding. Aucune information sur les bouquins du CF. Au contraire, si Renaud passe sur autre chose, on peut penser que c'est parce qu'à ce moment là, il n'a rien à faire sur les bouquins qu'il est réellement urgent de terminer. On notera également qu'en ce mois de février, les carnets de Vercourt entre en maquettage. Cette ouvrage l'avait déjà fait 2 fois en novembre 2014. Sans doute lié à sa taille, mais je ne suis pas éditeur.
Concernant la news de mars maintenant, cette fois ci, elle concerne bien un ouvrage du crowdfunding, la campagne du hollandais volant, et c'est à priori le seul ouvrage qui n'est pas terminé au niveau texte (cf les news de novembre 2014 qui insistait sur le fait que les ouvrages entraient justement en maquette. On rajoute plus de paragraphe une fois qu'on commence à faire la maquette). On y apprends qu'un certain Marc Sautriout avait procédé à des ajouts à la campagne du Hollandais volant (j'ai pas de meilleur terme pour qualifier son travail que auteur ou co auteur, je m'en excuse), et que donc, suite à cela, l'ensemble était en relecture par l'auteur principale. Très bien. Ca concerne un ouvrage, et c'est effectivement tout à fait concret et factuel. Mais pour les 4 autres, le ou les auteurs n'ont plus l'air d'être concerné directement, leur travail a l'air d'être terminé (ou alors c'est encore à cause du déficit de communication, mais bon ... ). Donc le problème vient d'ailleurs. Donc le fait que ce soit en retard parce qu'il n'y a qu'un auteur ...