Discussion générale sur la gamme 6681

Mon propos c'est est ce que quand tu donnes un avertissement (et j'utilise le terme avertissement, et non chantage ou ultimatum) en écrivant .. si vous n'etes pas assez on ne continuera pas, est que c'est un bon argument pour donner envie aux gens ?

Zoisite

Désolés d'être francs... mais c'est vrai, et c'est tout simplement vrai de toutes les gammes, au-delà d'un gros "investissement" de départ sur les ouvrages essentiels qui permettent de se lancer.

Nous souhaitons que la gamme vive et se développe. Cela dépend à la fois de nos efforts et de l'envie du public déjà mobilisé.

Cela dépend également de l'adoption de la gamme par de nouveaux joueurs : nous comptons bien à ce titre sur le fait que la baisse de prix pratiquée sur l'essentiel de la gamme l'an passé conduira les joueurs, non seulement à profiter du prix intéressant sur les ouvrages existants, mais au-delà à s'intéresser à la gamme en tant que tel et à son suivi.

Mais arrêtez avec la version anglaise. Ça fait 2 ans qu'ils n'ont rien sorti. Et c'est pas prêt de repartir vu que rien ne bouge chez Ulisses pour ça. Le mieux qu'on puisse espèrer en anglais c'est des modules foundry (et peut-être roll20) pour certains scénarios déjà traduits.

Question (non rhétorique) : sait-on pourquoi la gamme serait au point mort en langue anglaise ?

En fait, à mon sens, mais je peux me tromper, le déséquilibre est "permanent". Je m'explique : oui, il y a le livre sur la magie, mais les prêtres non, ok. Mais les professions martiales non plus, ni les sorcières, ni les druides, ni les... (je force le trait, mais bon). En fait à chaque sortie, tu vas avoir ce type de déséquilibre : un livre sort sur une région, donc ça déséquilibre face à la région d'à côté où c'est plus limité.

Tu trouves un truc dans le livre de base qui plait, tant que l'ouvrage associé n'est pas sorti, tu trouveras un déséquilibre par rapport aux éléments qui sont sortis avant le truc que tu vises.

La franchise ne me géne pas .. au contraire comme je l'ai écrit, c'est clair. Je préfére cela aux différentes gammes qui sont en mode zombi sans aucune communication dessus.

• Que le planning soit difficile et que la VO allemande soit insuivable c'est compréhensible.
• Que des gammes ne puissent pas continuer dans un marché français ultra dominé à plus de 75% par une gamme c'est aussi extrémement compréhensible.
• Je ne mets pas en doute votre volonté de continuer la gamme.

Et ce n'est pas cela que je remets en cause ... (et d'ailleurs les éléments du forum sont des fois plus exigeant avec vous qu'avec WoTC qui traduit des trucs et pas d'autre sans qu'on comprenne quelque chose).

Si l'élément principal et assumé c'est : 'achetez ou c'est terminé' .. ok .. la majorité suivra peut être mais pour moi ca ne donne pas envie (donc minoritaire)

Je souhaite cependant une grosse continuité à la gamme et félicite la communeauté française de l'ON

Mon propos c'est est ce que quand tu donnes un avertissement (et j'utilise le terme avertissement, et non chantage ou ultimatum) en écrivant .. si vous n'etes pas assez on ne continuera pas, est que c'est un bon argument pour donner envie aux gens ?

Zoisite

Désolés d'être francs... mais c'est vrai, et c'est tout simplement vrai de toutes les gammes, au-delà d'un gros "investissement" de départ sur les ouvrages essentiels qui permettent de se lancer.

Nous souhaitons que la gamme vive et se développe. Cela dépend à la fois de nos efforts et de l'envie du public déjà mobilisé.

Cela dépend également de l'adoption de la gamme par de nouveaux joueurs : nous comptons bien à ce titre sur le fait que la baisse de prix pratiquée sur l'essentiel de la gamme l'an passé conduira les joueurs, non seulement à profiter du prix intéressant sur les ouvrages existants, mais au-delà à s'intéresser à la gamme en tant que tel et à son suivi.

Mais arrêtez avec la version anglaise. Ça fait 2 ans qu'ils n'ont rien sorti. Et c'est pas prêt de repartir vu que rien ne bouge chez Ulisses pour ça. Le mieux qu'on puisse espèrer en anglais c'est des modules foundry (et peut-être roll20) pour certains scénarios déjà traduits.

Question (non rhétorique) : sait-on pourquoi la gamme serait au point mort en langue anglaise ?

Skarn Ka

De ce que j'ai compris de mon point de vu, Ulisses a mis les moyens dans un contexte économique favorable il y a quelques années, mais que ce n'est plus le cas actuellement donc ils sont "resséré" leurs rangs et certains membres dédiés à la va sont revenus dans l'équipe de la vo. Ils ont tenté mais à mon avis c'était dur de rivaliser avec les jdr habituels dispos en anglais. The Dark Eye n'a malhereusement pas la même aura dans les pays anglophones que Das Schwarze Auge en Allemagne.

Si l'argument principal et assumé c'est : 'achetez ou c'est terminé' .. ok .. la majorité suivra peut être mais pour moi ca ne donne pas envie (donc minoritaire)

Je suis peut-être trop optimiste, mais quand un palier est "on assure qu'il y aura une suite", ça ne signifie pas que si le palier n'est pas atteind on arrête la gamme, juste que la suite n'est pas assurée et qu'elle sera conditionnée aux ventes classiques ou que les PP suivantes auront des palliers plus hauts pour être sûr d'éviter les pertes financières.

Il y a bien entendu cette réalité économique. Il y a aussi la mauvaise gestion de bbe dans l'exploitation de la gamme avec un retard initial de 4 ans dans la livraison avec des explications au mieux oiseuses, une absence totale de soutien de la gamme (combien de scénarios dans casus belli ?) et un suivi de gamme que je vais gentillement qualifier de parcimonieux.

Si une partie du public de l'oeil noir déserte finalement, il ne faudra pas accuser la communauté.

Aujourd'hui nous avons largement ce qu'il faut en VF pour profiter du jeu si on ne veut pas aller voir les autres langues disponibles... il faut juste adapter sa façon de jouer au matériel disponible. Par exemple les Royaumes ennemis qui arrive en PP ce mois ci apporte un cadre de jeu riche et complet ... jouez la dedans !!!

Je ne suis pas d'accord. Oui, le bouquin de base est très complet. Mais avant la sortie des Royaumes ennemis, nous n'avions aucun décor de campagne réellement utilisable pour le jeu, et c'était un réel point faible. Par ailleurs, l'ajout de Magie aventurienne crée un déséquilibre, puisque désormais la partie divine de l'univers semble sous-développée. Avec ces deux livres, cela dit, oui, je pense que nous aurons une assise solide.

Mangesonge

Justement ce "déséquilibre" correspond très bien au cadre des royaumes ennemis ... en effet le clergé des 12 est peu présent dans ces royaumes ou le mysticisme est dominé par les sorcières et les druides

Une vraie dynamique serait de proposer des trucs pas sortie en anglais. Là on a presque l'impression que les traductions se font a partir de l'anglais tant la ligne éditoriale ce suit.

Pourquoi ne pas aussi faire du non traduit en produisant des campagnes en VF directement ?

Il y a bien entendu cette réalité économique. Il y a aussi la mauvaise gestion de bbe dans l'exploitation de la gamme avec un retard initial de 4 ans dans la livraison avec des explications au mieux oiseuses, une absence totale de soutien de la gamme (combien de scénarios dans casus belli ?) et un suivi de gamme que je vais gentillement qualifier de parcimonieux.

Il ne s'agit pas d'accuser qui que ce soit, et surement pas les joueurs et MJ. Certaines choses auraient pu être mieux gérées à notre niveau, certainement. Ni de tomber dans l'excès ("absence totale", non). Le reproche que vous formulez nous l'est également, à raison, sur la gamme COF1 par exemple - ce qui n'empêche pas son succès.

Nous faisons simplement un constat, fort de nos expériences passées, de notre fonctionnement actuel qui est plus rationalisé et de notre volonté d'avancer : on estime pouvoir être francs avec les fans sur ce forum.

Rendez-vous le 25, et d'ici là pour des infos sur ce qui attend le public sur la gamme L'Oeil Noir !

Pas sûr que la license dont dispose BBE les autorise à sortir du contenu 100% francais (et pourquoi Ulisses l'autoriserai vu la quantité de trucs disponibles en VO et tout ce qu'ils autorisent déjà sur le Scriptorium aventuris)

Ça serait stupide, ça voudrait dire ne pas traduire des livres essentiels parce qu'ils sont déjà disponible en VA ?

Ça excluerait tous les non anglophones et c'est pas comme ce qu'on construit une gamme cohérente pour moi.

Par contre je suis d'accord qu'il manque une vraie campagne pour se lancer.

Une vraie dynamique serait de proposer des trucs pas sortie en anglais.

Si c'est sorti en anglais, c'est peut-être parce qu'Ulisses considérait que c'était la base à avoir. Normal alors qu'en France on traduise aussi.

Et puis, il me semble que Niobara n'existe pas en VA. Pourtant je ne pense pas que le fait que ça soit des scénars et qu'ils soient absent de la VA en fait le produit d'appel de l'Oeil Noir.

Je ne suis pas vraiment la gamme Oeil Noir, seulement en PDF mais je jetterais un oeil a cette campagne de financement. En tout cas merci pour la transparence Skarn Ka, c'est super appreciable d'avoir des details sur le fonctionnement, le pourquoi du comment ect...

Là on a presque l'impression que les traductions se font a partir de l'anglais tant la ligne éditoriale ce suit.

The ReAl NoOb

Pour rebondir là-dessus, voici une capture du logiciel utilisé par BBE pour remonter les traductions ON.

Juste pour dire que non ce n'est pas traduit de l'anglais.

Mais arrêtez avec la version anglaise. Ça fait 2 ans qu'ils n'ont rien sorti. Et c'est pas prêt de repartir vu que rien ne bouge chez Ulisses pour ça. Le mieux qu'on puisse espèrer en anglais c'est des modules foundry (et peut-être roll20) pour certains scénarios déjà traduits.

Question (non rhétorique) : sait-on pourquoi la gamme serait au point mort en langue anglaise ?

Skarn Ka

C'est un peu difficile à dire vu que l'on a pas accès à leurs chiffres et qu'ils ne sont guère diserts à ce sujet mais a priori c'est une conjonction de facteurs :

• temps plus durs pour Ulisses en général avec le COVID, y compris en Allemagne où il y a des produits qu'ils ne produiront plus par exemple les cartes à utiliser en jeu ou les livres en couverture souple et aussi quelques départs (licenciements?)
• hausse des frais de douane et du temps passé en douane aux USA (je ne sais pas si c'est encore valable)
• hausse du prix du papier et du carton
• nombre de souscripteurs insuffisants sur Gameon et Kickstarter

Du coup ils attendent un moment plus favorable pour relancer la machine parce qu'en l'état ils perdraient a priori trop d'argent (sachant que lancer la gamme en anglais était déjà un investissement de leur part). Sauf que personne ne sait quand ils relanceront (ni s'ils le feront), peut être même pas eux.

Ils ont aussi fait des promos comme BBE mais surtout sur les pdf (il y a eu un bundle of holding récemment par exemple) pas trop sur les livres physiques (le livre des règles est encore à 49,99€).

Et ils ont aussi à trancher si pour les futures traductions ils utilisent les kodex (qui regroupent les règles en plus gros livres) ou pas.

Avant ce "blackout" ils parlaient de traduire la boîte d'initiation (allemande) et le supplément sur "le sexe en Aventurie" (les voies de l'union)

La PP de Gods of Aventuria a eu seulement 347 backers dont un nombre non négligeable de francophones. Ce nombre est plutôt bas pour un JdR en version anglaise et sûrement en dessous des attentes de l'éditeur.

C'est déjà le cas pour toutes les gammes et tous les produits en général (pourquoi énormement de gammes s'arrêtent, pas parce qu'elles marchent !!) , personne ne travaille à perte, BBE le dit clairement ce qui n'est pas plus mal, je participe aux PP de Torg et je connais le deal. Je posssède la gamme Eclipse phase qui est d'une qualité folle, et au cours de la vie de cette gamme, BBE a été très clair avec les joueurs sur une augmentation nécessaire du prix des livres pour assurer la continuité de la gamme. La communauté a répondu Ok. Pour l'Oeil noir, je possède de nombreux livres en VA, mais je vais répondre présent pour cette PP et toute les suivantes, car si on veut qu'une gamme perdure, il est logique d'y participer (en achetant, en faisant vivre la communauté.... ). Le jdr est un produit culturel ET commercial, il est de la responsabilité aussi des joueurs de faire vivre une gamme. Sinon on ne se plaint pas des arrêts. Si BBE me proposait une V2 d'Eclipse phase et que commercialement il ne s'y retrouvait pas, j'aceptrais sans soucis une augmentation de prix. En gros il faut savoir ce qu'on veut et ne pas être uniquement dans la plainte

... il est de la responsabilité aussi des joueurs de faire vivre une gamme. ...

Pandora

Non.

Vous raisonnez à l'envers.

La stimulation du marché est de la responsabilité de l'entreprise pas du client.

S'il n'y a rien a stimuler, l'entreprise ne va pas faire grand chose De mon point de vue la responsabilite est des deux cotes.

Je ne sais pas pourquoi vous prenez mes posts comme des atttaques économiques .. parce qu'il y en a aucunes vous pouvez les relire ... (a priori tout le monde à des éléments de comptabilité de BBE que je n'ai pas ça doit être pour cela)

. et je n'ai jamais écrit que je me plains d'arret de gamme qui ne se vendent pas ... ou quoi que ce soit d'économique. J'ai fait 0 remarque négative la dessus ou sur le retard de traduction.

C'est sur des éléments de communications que je ne suis pas d'accord ... encore une fois ...

Mon propos c'est est ce que quand tu donnes un avertissement (et j'utilise le terme avertissement, et non chantage ou ultimatum) en écrivant .. si vous n'etes pas assez on ne continuera pas, est que c'est un bon argument pour donner envie aux gens ?

Zoisite

Désolés d'être francs... mais c'est vrai,

Skarn Ka

Voilà c'est clair, BBE pense que c'est un bon argument moi je pense le contraire .. je ne suis pas d'accord c'est tout .

Vous pouvez complétment être d'accord avec BBE. j'accepte d'être dans la minorité

Je ne suis pas d'accord aussi avec les gammes qui sont en mode zombi sans aucune communications. C'est tout.

ZONE ECONOMIQUE DE MA PENSEE

Et si tu veux le fond de ma pensée, c'est plutôt le suivi de gamme qui est problématique surtout quand celle ci est pléthorique comme l'ON.

Là ou je suis d'accord avec BBE c'est que le nombre de pledge pour un supplément ne peut être suppérieur à la somme des boites de bases vendues (sauf quelques exception genre Kingmaker a cause du suppléments de migration)

Il y a donc forcément un phénoméne d'érosion qu'il faudrait compenser par des ventes de régles, à noter que ca a toujours été problématique et que le probléme existait bien avant BBE. De nombreux suppléments de certains jeux s'echangent à prix d'or car la production des derniers étaient très faible.

Les boutiques ont depuis la mise en place des PP des problèmes de visibilité (et là non plus ce n'est pas que BBE qui est en cause). C'est à dire qu'elles ont énormément de mal à savoir quelle est la clientelle qui est disponible sur un produit qui a eu une PP (je ne compte plus les énormes boites de CMON que j'ai recup a 30 Eu a cause de ce soucis)

Je pense toujours que c'est la position archi dominante de WoTC et de la 5 qui est le coeur du probléme et non BBE (bien qu'en désarcord avec des éléments de communication) et je soutiendrai toutes les communeautés qui font vivre d'autres gammes dont celle de l'ON.