PDF or not PDF, that is the question! 66

Et comme tous les choix il doit être assumé et par conséquent faut clairement dire qu'on ne veut pas jouer à H&D actuellement parce qu'on ne veut pas utiliser les PDF et non pas qu'on ne peut pas.

Attention, certains ne le peuvent pas, même s'ils voulaient : problèmes de migraines, ou juste problèmes de moyens/budget/logistique (pas de tablette ou de PC portable, par d'argent à investir dans de l'impression)

jayjay37

Tou ceci est vrai pour certaines personnes. Mais que penser de l'argument migraine ou financier pour celles et ceux qui passent un temps prolongé et régulier sur le forum ? Ils le font bien avec un ordinateur (donc un écran) et y passent beaucoup de temps. Pas de migraines dans ce cas ? Les PDF de H&D se lisent aussi bien -ou mal - sur un écran d'ordi que sur une tablette.

Je comprends tout à fait que l'on apprécie pas de lire sur PDF, mais pourquoi chercher des excuses ? Ce n'est pas un crime et certains l'ont clâmé et assumé parfaitement. Loin de moi l'idée de le leur reprocher. Cependant, je ne vois pas bien l'intérêt de se raconter des histoires, même si il y a une vérité pour quelques malheureux.

EDIT: à moins que le but inavoué est de générer des trolls pour augmenter le compteur de pages et conccurencer PN2 ?

je pense qu'entre lire quelques posts sur un écran et lire un livre dessus (c'est à dire des chapitres complets), l'attention n'est pas la même. Après, encore une fois, je ne vois pas trop pourquoi les gens devraient se justifier dans un cas comme dans l'autre : peu importe les raisons, certains aiment / apprécient / ou tout simplmeent font avec la lecture des pdf et d'autres non.

Si une personne indique que lire un pdf de règles lui donne mal à la tête, pourquoi chercherait-elle à mentir ?

Alors du cas que je connais le mieux, le mien^^. J'ai un PC grosse tour dans mon bureau, faire 3 lignes de réponses sur un forum ce n'est pas lire/retenir 300 pages de règles en PDF. Donc pour ma partie du vendredi, je déménage tout mon PC dans le salon, lui trouve un endroit à côté de la table de jeu, on se met à 5 autour de l'écran, le 6eme a une tablette, et on fait les personnages/ explications des règles comme ça avec des feuilles de perso imprimées, avec personne qui a besoin de consulter le bouquin au même endroit au même moment. Auparavant j'aurais imprimé le scénario, pris un écran de MJ Fantasycraft par exemple en accrochant dessus les tables imprimées de H&D. Tout ça bien sûr en imaginant pouvoir lire 300 pages le cul sur ma chaise de bureau pas top confort et tout retenir pour ne pas passer mon temps sur le PC, loin de la table de jeu, sans compter les joueurs qui voudront vérifier un truc en partie et on fera la queue^^ (enfin 300 pages, n'oublions pas les autres livre), et tout ça en ayant dépensé 400 boules pour du matériel en dur, de qualité, avec l'écran dédié, les livres, les dossiers de perso qui vont bien, les cartes de sort, plans couleurs, dés, livres de poches pour les joueurs en cours de partie, etc.... oui, je vois pas bien l'intérêt de tout ça non plus... A troll, troll et demi ?

Je me dis simplement que si je peux passer quelques heures ou minutes pour discuter sur un forum, je peux prendre ce temps pour bouquiner des règles. Je ne pense pas que les règles de H&D soient plus complexes et tordues que certains échanges ici.

Les arguments de santé, je ne les vois pas comme des mensonges, mais plutôt comme s'inventer une justification, alors que ce n'est pas nécéssaire. Il n'y a rien à justifier. Chacun fait comme il lui plaît.

Autre possibilité, le troll de printemps à muté en troll d'été au dernier solstice. Le bougre gambade et se fait plaisir en profitant des derniers beaux jours laborieux.

je suis pas végan donc j'aime pas les PDF c'est un truc de végan!! ni une gonzesse d'ailleurs!! et je suis pour préserver des emplois (imprimeur, replanteur d'arbre, tueur de castors, ennemi héréditaire de l'arbre!!). je suis pour la suppression des centrales nucléaires donc contre toute utilisation d'outil consommant de l'électricité (je vous vois venir et de très loin tout marche au solaire chez moi!!), l'odeur d'un livre pour moi c'est comme l'odeur du napalm au réveil un vrai bonheur, un vrai truc de mec quoi!! j'aime le plaisir sensuel et charnel de tourner une page (me lécher le doigt, le partager avec mes amis intimes, ne pas savoir ce qu'ils font avec et ensuite le renifler!!) avec une tablette c'est comme avec une frigide ou un maccabée c'est froid...

SmirnovV

j'ai fait un petit correctif de ta citation, écrite un peu vite j'imagine

Perso j'utilise les deux et je commence à utiliser dans certains cas le PDF seul (et non pas comme un supplément de ma version papier).

Une des grosses différences qui va, à mon avis, continuer à faire gagner de la popularité au format numérique, c'est l'avancée de la technologie. Avant l'arrivée des liseuses, je n'aurais jamais commencé à lire un roman dématérialisé. A leur arrivée, j'ai testé et trouvé ça pas mal mais dans de rares cas. Puis les liseuses ont continué d'augmenté en qualité et d'avoir de nouveau avantages (notes partagées, ...) ce qui fait que j'utilise de plus en plus la mienne.

Pour le jdr, malheureusement pas encore de liseuse efficace vu le format (couleur/illus/taille de l'écran) mais les tablettes par contre continuent d'évoluer.

Mais là où on pourrait vraiment avoir un énorme changement c'est le jour ou la version numérique sera devenue autre chose qu'un simple copier/coller de la version physique, mais plus une oeuvre tirant partit des qualités différentes du support numérique. Honnêtement je trouve ça assez étonnant qu'on ait pas au minimum des "jdr multimedia" (ah ah ce vieux mot ^^) qui serait déjà une évolution intéressante. Mais j'attends bien plus ^^

En attendant, merci de mettre le PDF avec les version papier parce que c'est bien pratique :p

Pratique, le PDF, pour maîtriser Kingmaker en tout cas. Je ne pourrais plus m'en passer en complément des bouquins.

Le soucis ce n'est pas l'ouitl,ce qu'on en fait ou sa vision. C'est le contexte.

On n'a pas a reprocher aux gens de se plaindre de ne pas jouer à tel ou tel jeu, Livres auquels ils ont souscris, car ils ont les PDFs, que ce soit par obligation "physique" (migraine etc...) ou simple choix et que l'éditeur à 6 mois de retard, et ne fournit aucune date de livraison.

Le tout en expliquant que c'est la norme, tous les CFs sont en retard, et que les PDFs sont une opportunité de jouer, donc c'est déjà cela.

Zallez vous en remettre un jour ? :p

Perso oui Mais pas de mérite car jamais vraiment atteint par cela.

Juste admiratif du silence de l'éditeur, qui n'a pas besoin de parler car au final ceux qui se plaignent se font rembarer par ceux qui expliquent que celui qui se plaint est un un raliste passéiste qui devrait évoluer .

Franchement pourquoi évoluer dans son travail quand au final, une plainte est illegitime de par ses propres clients

Oui! Jamais!!!!!!!!Retournons souquez sur PN2, ou la le délai, osef!!!!!!!!!!!! Car on n'y croit plus!!!!!!!!!!!!!!!!

Alors pour ma part l'intérêt et l'usage que je fait d'un pdf dépend du type d'ouvrage :

• Pour les livres de règles (livres de base inclus) : Je préfère largement une lecture complète sur papier. Je suis par contre heureux d'avoir le pdf en plus pour rplusieurs raisons :
  • Pouvoir retrouver plus facilement un point de règle n'importe où (j'ai les pdf sur tablette et téléphone) grâce aux signets et à la possibilité de faire une recherche.
  • Pouvoir facilement faire des pense bête aux joueurs (hop un copier-coller et c'est réglé)
• Pour les livres de background : rien ne vaut la lecture sur papier. Je n'utilise que très rarement les pdf de ce genre d'ouvrage (ce qui ne m'empèche pas de les avoir pour la plupart, entre ceux qui sont fournis avec la version papier et ma collectionnite aïgue...)
• Pour les scénarios : là encore, la première lecture se fera normalement sur papier. Comme pour les livres de règles, c'est par contre partique de pouvoir facilement imprimer une carte, des stats de PNJ, une aide de jeu ou autre. Quand le scénario est un gros pavé de quelques centaines de pages il m'arrive aussi d'imprimer la partie que l'on va jouer ce soir là, car un tas de feuilles volantes qu'on peut gribouiller, surligner, etc. est pratique)
• Pour les ouvrages uniquement disponibles en pdf... bah on n'a pas vraiment le choix.
  • Si un éditeur se mettait à sortir une gamme complète en pdf uniquement je passerais vraisemblablement mon tour.
  • Sur Shadowrun en VO (il y en a sûrement d'autres que je ne connais pas), ils ont une gamme pdf only en plus de la gamme classique. Pour des ouvrages de niche qu'il ne serait pas rentable de sortir autrement. Ce sont normalement de petits ouvrages (20-30 pages) et à choisir je préfère qu'ils existent uniquement en pdf que pas du tout.
• Pour les ouvrages sur lesquels je souhaite me faire une idée avant d'acheter une version papier, le pdf peut être une bonne option, même si c'est rare et que dans ce cas je ne lis pas l'ouvrage en entier.
• Enfin, quel que soit le type d'ouvrage, il m'arrive de lire au lit quand ma moitiée dort déjà, auquel cas une tablette est moins gênante qu'une lumière allumée

En résumé : le PDF oui, mais en complément de la version DTF (Dead Tree Format, papier donc, mais cet acronyme me fait trop marrer pour que le me prive de le placer ici )

Pour situer, je suis pour ma part équippé d'à peut près tout ce qui se fait avec un écran (enfin, pas un frigo quand même ). L'investissement pour un pdf n'est donc que... le pdf. Je ne m'équipperais évidemment pas d'une tablette juste pour les pdf de JdR.

Non, comme l'a dit Evensnalgonel, cela n'a rien à voir. Se concentrer 10/15 minutes sur un forum, pouvoir faire une pause sans souci, y revenir après, ça passe.

Mais quand on est amené à se concentrer sur l'écran plus longuement, les migraines arrivent.

Alors tu vas me dire : "fais des pauses aussi !"... Avoue, tu vas me le dire, non ?

Sauf que faire une pause sur le forum, OSEF ; faire une pause toutes les 10 minutes dans la lecture du PDF... disons que ça ne facilite pas l'immersion. Si c'est le lire pour le lire et n'en retirer aucun plaisir, à quoi bon ??? Le JDR c'est un loisir, non ?

Par ailleurs, effectivement, nul besoin d'excuse de santé - même sans ce pb de migraine, je n'en voudrais pas de la lecture sur PDF (Il y a 2/3 ans je n'avais pas ces migraines, eh bien je n'y prenais aucun plaisir non plus donc je ne le faisais pas quand-même) - parce que ça ne me plaît pas. On a quand-même le droit de choisir ses loisirs, non ?

Peut pas lire longtemps sur un écran sans chopper une migraine.

Toutefois, pour animer une partie sur table virtuelle (style FG ou Roll20), le PDF est très intéressant dans le sens où l'on peut reprendre des ilustrations, des plans ou des extraits du fichier pour les montrer sur la table ou constituer des aides de jeu forts utiles.

Pour ma part, j'aime bien les pdf mais ca ne remplacera pas un livre.

Je ne veux pas lire de bg car je n'apprécie pas la lecture sur écran même si en soit cela ne me dérange pas actuellement. C'est juste que je n'aime pas ça.

C'est pratique et efficace mais c'est un choix et je ne démordrais pas que dans une PP un pdf c'est bien, la livraison du projet c'est mieux et le fait d'avoir un pdf en soit n'est pour moi pas suffisant quand les délais sont explosés. Je vais développer un peu mon point de vu : Je travail sur un PC toute la journée, le soir en rentrant j'aime bien me mettre dehors à regarder les enfants jouer pendant que je lis et rien ne remplacera un bouquin dans cette situation.

Le pdf a pleind 'avantage mais pas pour la lecture !

En me relisant je m'aperçois que mon propos est un peu décousu mais l'idée générale est là !

Alors indépendemment de la discussion en cours sur les PDFs, si t uas des migraines récurrentes depuis qq temps à partir d'un certain temps de concentration/lecture sur écran, tu devrais consulter au moins un ophtalmo. Cela peut vouloir dire que ton oeil se fatigue trop car tu as besoin de correction et que tu n'en as pas ou pas la bonne.

Je fus dans ma jeunesse un grand lecteur papier. Mais depuis plusieurs années je suis passé au numérique :

- Je suis un gros lecteur mais j'ai hélas une très très petite bourse et je dois donc faire des choix. heureusement le PDF me permet plus de largesse. Avec 35€ je peux avoir le livre de base de polaris, le supplément univers et le bestiaire (une bonne base qui permet de tenir un très long moment). Comparativement, il faut débourser 139.7€ pour le tout papier. Une différence non négligeable.

- Je joue à domicile, autrement dit, j'ai pas besoin de transporter mes livres partout.

- Un point souvent oublié quand on parle des livres : je n'ai pas la place pour une nouvelle étagère ce qui fait que les 3/4 de mes livres sont dans ... des boites, c'est pas glamour, mais c'est plus compact. Alors qu'un PDF, c'est beaucoup plus simple à ranger.

- Je ne réside pas en France et les frais de port sont parfois juste exorbitant. Exemple chez BBE je me classe dans la catégorie "Reste du Monde" et c'est 82€ de FDP. Et il n'y a aucun franco de port possible.

- J'ai toujours un regret quand je constate que certains éditeurs privilégie exclusivement le papier, cela m'oblige à ne faire que des "achats optimisés" (comme éliminer définitivement des jeux qui m’intéresse beaucoup mais qui seront plus encombrant qu'autre chose - peut utilisé, prend trop de place, une gamme "à livres liées", ...). Et je ne suis pas sûr au final que ce soit moi le perdant (puisque l'argent serra dépensé chez la concurrence).

Mais ... car il y a toujours un mais. Si je suis à fond dans un univers, qu'il m'accroche vraiment, que j'y pense même en dormant, j'aime bien avoir son équivalent papier. Il serra ranger avec les autres livres dans la boite, sortie à quelques rares occasions mais peut être qu'un jour ... on ne sait jamais.

PS : Les pdf c'est nul, on peut même pas dire je m'en torche ! urs

Ce sujet est plein de néo-luddites ! (humour)

Mal de tête, mal au crane et compagnie

Pour redevenir plus sérieux, je suis très étonnés du nombre de migraineux qu'on trouve dans ce sujet ! Ma mère et une très très très grande lectrice de contenu numérique et elle n'a jamais eu de migraine (idem pour le père ou les frangins/gines).

Sans vouloir être médisant, il est possible que vous lisiez mal. Une lecture sur écran est différente d'une lecture sur papier, par exemple : il faut cligner des paupières plus souvent (sachant que devans un écran on fait plus facilement l'inverse, ce qui assèche les yeux). Il ne faut pas hésiter à appliquer les deux 20-20 (quitter l'écran pendant 20 secondes toutes les 20 minutes) ce qui laisse le temps de repenser au chapitre que l'on vient de lire (et qui généralement, fait légèrement pencher la tête vers le haut pour les visuels).

Cela peux aussi être un mauvais réglage de l'écran. Ce dernier et peut être trop lumineux et modifier la luminosité et / ou le contraste peut rendre la lecture bien plus agréable. On peut mettre dans la même catégorie le taux de rafraîchissement de l'image (pour réduire un potentiel scintillement)

En tout cas, si regarder un film devant votre TV pendant 2 à 3 heures ne vous fait rien, c'est bien que votre écran ou votre façon de lire est mauvaise. Dans le cas contraire, c'est que vous avez un problème aux yeux (certains on des yeux naturellement sensibles sans forcément avoir des problèmes de vue)

c'est une question parfois de rapport utilité/prix [...] je ne me vois pas dépensé 400 euros de tablette en supplément.

C'est à la fois faux et vrai. mais avant tout quittons la partie du financement des CF, et autre pack du même genre qui offre papier+PDF.

Un PDF à un prix largement inférieur à un livre papier. Un gros consommateur (ou un acheteur compulsif) aura rentabiliser l'achat d'une tablette bien rapidement (s'il n'achète que des PDF). A l'inverse c'est très dur à rentabiliser pour un acheteur occasionnel qui ne vas pas racheter de nouveaux livres pendant les X années à venir.

Après quand on joue chez l'un des participants (donc hors club, ou autres "zones de jeux"), rien n’oblige à embarquer la tour du PC ou à acheter une tablette si ce dernier dispose lui aussi d'un PC fixe (ou d'un portable, ou d'une tablette). Tu as juste à venir avec ta clef USB ou ton disque externe et à le brancher sur place.

Ni pour ni contre.

Comme beaucoup d'autres, j'ai du mal à me plonger dans une lecture sur un écran. J'ai seulement un pc portable, après walou. Ni tablette, ni smartphone et même pas d'imprimante alors bon ...

Le pdf me permet d'extraire des textes ou des illustrations que je dévoile de temps en temps sur l'ordi.

Sinon je survole en général, et ça peut être aussi un moyen de juger avant l'achat physique.

Ah et après un CF, le pdf a le mérite de témoigner de l'avancée. Et aussi de permettre à un grand nombres de relecteurs bénévoles de nous épargner des pages pleines de coquilles. Merci à eux

@ Beaubarbu : T'inquiète, j'ai consulté pas mal de monde - non, je deviens juste migraineux et les écrans favorisent ça...

@ Syl : la migraine est un phénomène médical encore mal connu et en recrudescence depuis quelques années (on pense que les écrans favorisent cette explosion) - et il est probable qu'un facteur génétique s'ajoute. Si ta famille n'est pas touchée, tant mieux pour toi, mais n'en fais pas une généralité...

Quant aux écrans, ils ont un effet différent selon le type : la TV c'est peu nocif (la TV traditionnelle en tout cas) - à l'inverse, les rares fois où j'ai utilisé un TBI, j'ai dû courir aux toilettes dans les minutes montre en main pour vomissements dus à de très fortes migraines A quoi c'est dû ? Aucune idée, mais les médecins me disent que je suis loin d'être une exception...

Donc, merci pour les conseils, mais on les a déjà (en tout cas, moi je les ai déjà), on peut les trouver souvent... et ça n'y change rien quand tu es un vrai migraineux.

J'ai pris en exemple ma mère pour deux raisons : Elle à un certains age (la migraine ne peut être rejeté sur l'age ... ce qui n'a pas été dit dans cette conversation, mais on sait jamais) et avant le réglage de son écran c'était juste pas possible (mal aux yeux très rapidement). Ce dernier point étant le plus important car ça provient d'un problème "tout con" que peut de gens corriges car ils n'en n'ont pas conscience.

Les conseils ne visent donc personnes en particulier et j'ai bien stipulé à la fin "certains on une sensibilité naturel et contre ça, il n'y a rien à faire", car c'est quelque chose de bien réel. Toute fois si les migraines ne sont pas un problème orphelin (comme les électrosensibles), ce n'est pas non plus une "généralité" (ça concerne 12% de la population - soit huit millions de Français quand même - tout migraine confondu. Source: les urgences céphalées de l'hôpital Lariboisière) et surtout quand il y a ce genre de problème, il ne se limite pas qu'au écran d'ordinateur. Donc si cela se limite juste à l'écran de l'ordinateur, c'est qu'il y a mauvaise utilisation de ce dernier.

Tu fais parti des malchanceux, si je puis dire ainsi.