Confrontation Classic et Confrontation - Résurrection 863

C'est en général plus compliqué que ça.

Un CF, c'est à la fois une levée d'argent, et une opération de comm'. Avoir un seuil de financement suffisamment bas pour le passer rapidement, mais avec une estimation assez réaliste pour que ça ne paraisse pas fumeux. En général, tu fixes ton seuil de financement pour pouvoir faire une prod a minima sans perdre d'argent, mais pas forcément en en gagnant. Avec l'expérience, tu peux prédire vers quelle somme ton CF va tendre a minima au delà de ce seuil de financement.

C'est de la comm : plus vite le seuil de financement est passé, plus vite les gens font confiance, plus vite les pledgeurs qui attendaient de voir si ça marchait vont pledger. C'est indispensable. Tu auras beau éduquer les gens, on voit que demander un pallier de financement correspondant à l'espoir réel de la boite (les 2M de Fred Henry par exemple), on se plante. éducation ou pas, ce qui permet l'émulation c'est le financement puis les stretch goals qui font que les gens viennent, reviennent, suivent, commentent, et participent à animer.

Alors oui, comme benoit le souligne (et là je m'adresse à lui et plus à toi, Donhar ^^), les stretch goals sont évidemment déjà pensés avant, et envisagés dans l'idée initiale du CF. Est-ce à dire que ce ne sont pas de véritable cadeaux ? Il y a là un énorme biais : ce n'est pas parce que c'est réfléchi en amont, chiffré en amont, de manière à pouvoir dégager des bénéfices et à ne pas être déficitaire, que ce ne sont pas des cadeaux. Surtout, SURTOUT quand le jeu sort ensuite dans le commerce, pour un prix équivalent ou supérieur et sans ces bonus. En soi, cela veut dire que parce que tu as participé tu as les bonus et tu n'as pas à payer de supplément pour eux. Le fait que la boite fasse toujours du bénef n'en fait pas moins un cadeaux par rapport à l'offre finale (qui est celle en boutique).

Est-ce moins des cadeaux si ça ne sort jamais en boutique (comme 7th Continent par exemple) ? Oui et non. On pourrait se dire que oui... mais le soucis c'est de fait de voir ça uniquement comme des cadeaux. Il faut voir un CF comme une offre qui évolue : plus la somme monte, et plus le jeu peut prendre son essor. C'est juste ça. Plus ça monte, plus il y a de sous, plus il y a de contenu parce que plus il y a de moyens. En gros, pour résumer, un CF c'est aussi l'établissement en direct live d'un budget et donc de l'amplitude de création et de production possible. Si j'ai le budget X, je peux sortir l'offre A sans me ruiner. Si j'ai le budget X+Y, je peux rajouter à l'offre A l'offre B pour le même prix au consommateur. Si j'ai le budget X+Y+Z, je peux rajouter l'offre C à l'offre A et B pour le même prix, etc...

Après, il est quand même super orienté de dire que " ce sont des entreprises privées dont la vocation première est d'amasser de l'argent, de faire des bénéfices". Non... ce sont des entreprises privées qui ont besoin de dégager du bénéfice (ce qui permet d'avoir les sous de voir venir et de lancer les projets suivants). Elles doivent en faire, elles ne peuvent produire à perte, surtout en France (une SARL, rappelons-le, n'a pas le droit de vendre à perte, ça tombe sous le coup de la loi). Mais leur but premier c'est quand même de produire du jeu. En général, ce sont des entreprises menées par des joueurs qui ont envie de faire jouer les autres.

Alors est-ce que le CF c'est du marketting ? Evidemment. Quand on en comprend les mécaniques, on peut gérer au mieux sa campagne et matcher avec les ambitions du projet. Mais il faut comprendre l'effet d'entrainement, là où il se situe, et jouer avec. Et le premier effet d'entrainement, c'est le seuil de financement. Un seuil qui DOIT être atteint au plus vite parce qu'après les deux ou trois premiers jours on entre dans le ventre mou. Et s'il n'est pas atteint à l'entrée dans le ventre mou (c'est à dire le moment où l'excitation de l'annonce est retombée et où les plus enthousiastes ont pledgé, et où les nouveaux pledgeurs arrivent au compte goutte en attendant l'emballement final), l'enthousiasme ne communiquera pas, et donc il y a des chances qu'il ne soit jamais atteint. Parce qu'il ne faut pas croire : ce n'est pas tant que les porteurs de projets manipulent le consommateur, mais surtout qu'ils jouent avec des effets psychologiques qui ont été constatés depuis le temps, et qu'il doivent éviter certains piège pour porter le projet au plus haut. Parce que le but reste quand même d'utiliser ce mode de financement pour sortir des trucs qui ne seraient pas sortis autrement.

Pour être clair, voir SD en difficulté ne m'amuse pas non plus. Mais après il faut être réaliste ce CF est très mal construit et suivi. C'est peut-être trop loin encore de leur coeur d'activité.

Merci Julien d'avoir pris du temps pour exposer ta réflexion.

Personne ne peut se réjouir du crash de SD en direct car même si on est beaucoup à en vouloir à SD pour plein de raisons (déjà évoquées à plusieurs reprises) il ne faut pas oublier qu'ils ont des JdR (Aventures) et des campagnes Cthulhu à livrer ! Manquerait plus que ça les mette tellement dans le rouge qu'ils ne puissent plus rien produire à ce niveau là non plus, ce qui en plus de ça serait catastrophique pour l'image du milieu et des financements participatifs en particulier.

SD doit réagir et peut-être revenir à des projets plus raisonnables. Oublier le jeu de fig' et produire un bon et beau JdR Confrontation, tout simplement.

Manquerait plus que ça les mette tellement dans le rouge qu'ils ne puissent plus rien produire à ce niveau là non plus, ce qui en plus de ça serait catastrophique pour l'image du milieu et des financements participatifs en particulier.

Ragnar

Ce serait catastrophique pour l'image de Sans Détour. Le milieu est rempli de gens qui livrent, surtout en France, et même si des fois ils ont du retard à mort. ^^

Hormis Aventures qui était très accessible, le gros soucis des derniers financements participatifs était le "droit d'entrée" beaucoup trop élevé. Ils ont su proposer des offres intermédiaires en cours de financement (j'ai ainsi pu prendre l'un des deux campagnes non collector la dernière fois) mais sinon les offres de Sans-Détour sont chères, voire très chères.

Après, en terme de qualité, j'ai à titre personnel pas eu à me plaindre (je n'avais pas pris la sacoche avec les 5 supplices) et lorsque la poste est partie avec mes colis (colis soit disant déposés dans une boîte aux lettres alors que les cartons ne pouvaient pas rentrer dedans...), le SAV m'a renvoyé une contribution sans discuter.

Cependant, sur confrontation, ce n'est pas lancer un jeu de figurine qui pose soucis. C'est surtout le montant à débourser au minimum. 300.00€ c'est effectivement beaucoup trop, peu importe que cette offre soit alléchante ou non. Beaucoup sont frustrés de ne pouvoir y accéder et parmi ceux qui font cet effort financier (car à 300.00€ on peut parler d'effort financier) beaucoup réclament des garanties qu'ils ne réclameraient pas autrement (demander à voir un produit fini sur kickstarter, c'est un peu bizarre quand même).

Sans Détour a toujours été très ambitieux, d'un côté ça fait du bien au monde du jeu mais ils souhaitent pousser les limites de ce qui est possible de demander aux contributeurs et là, ça semble too much.

Non que sans Détour tente une escapade dans le monde du jeu de figurine, c'est tout à fait louable, courageux et à encourager. il faut juste que Sans Détour se rappelle que leur public peut également juste gagner un SMIC ou être étudiant.

Moins on souhaite toucher du monde, plus on se ferme de portes.

Je sais bien qu'il faut faire du marketing, je n'ai aucun souci avec ça. Je pense quand même qu'il faut trouver un équilibre pour que les gens soient au courant des coûts réels, il n'y a qu'à voir le temps passé sur ce forum à donner des explications.

Par expérience, les gens s'en battent les c.... Ils veulent leur produit. Sur 10 personnes à qui tu l'expliques, tu en a une ou deux qui ont envie de comprendre. Le reste, ils ne s'en préoccupent pas, ou alors pour certains seulement pour râler en disant que "mais avec X ils ont financé, alors pourquoi [insérer complainte]".

Le temps d'éduquer tout le monde, ce mode de financement aura été supplanté par un autre.

(demander à voir un produit fini sur kickstarter, c'est un peu bizarre quand même).

En fait ils ne demandent pas à voir un produit fini. Ils demandent ce que tout le monde fait sur les KS de figurine où tu demandes une somme importante : voir des premiers sample de prod. Et en général, les porteurs de projets sont déjà en train de bosser avec l'usine au moment du financement pour amener les premiers échantillons et que le process de prod aille assez vite ensuite.

Mais tous les gros KS de figurine montrent des échantillons, même si c'est de la résine ou quoi, pour montrer que le truc n'est pas dans les cartons en attendant que ça soit financé. C'est comme montrer quelques textes et quelques illus dans un KS de JDR.

Ouais je dois être trop utopiste

Ah mais on est carrément d'accord, c'est bien ça mon principal reproche envers SD : leurs pledges de plus en plus élevés et élitistes. Proposer des gros pledges pour ceux qui veulent se faire plaisir au contraire je trouve ça bien et ça booste les projets mais là ou ça devient problématique et moche c'est quand ça devient obligatoire (ça ou rien, pas d'autres choix) pour pouvoir participer.

En tout cas, plutôt habitué aux financements de JdR, je reste comme certains surpris par les montants nécéssaires pour qu'un projet de figurines soit viable, on parle de Millions d'€uros quand même.

Là il semble que SD ait pris "contact", "travaille en relation avec les professionnels reconnus du milieu", cherche à "proposer la meilleure qualité", et "imagine aller encore plus loin" selon la réussite du KS.

La création ça coûte cher en général. En JDR, on a la chance que tout le monde accepte d'être payé à des tarifs assez bas. Ce n'est pas le cas dans le jeu de figurines.

C'est vrai, c'est ce qu'ils disent. Je ne remets pas en question leurs prises de contact et leurs ambitions. Mais je pense qu'ils ont été, alors, mal conseillés et qu'ils n'ont pas regardé les autres KS de figurines.

Il faut voir que chaque figurine a un coût de création très important à la base. En fait là les besoins sont limités pour Confrontation parce-qu'elles existent déjà (je n'ose imaginer le prix si tel n'avait pas été le cas), et pour d'autres jeux parce-qu'un même modèle peut être en plusieurs exemplaires dans la boîte.

Oui, c'est très abstrait et pas du tout adapté à la plupart des clients. En fait quand j'ai lu leur Aarklash Post #9, cela m'a conforté dans ma non participation.

Le critérium pas en aluminium du premier Ulule m'était resté longtemps dans la gorge, et j'avais d'abord reçu la litho non numérotée.

Au stade actuel, je me demande juste si Sans Détour va :

- continuer à s'entêter et foncer dans le mur

- annuler ce financement pour le relancer plus tard.

Honnêtement, si malgré tout, Sans Détour persiste, je donne pas cher de leur devenir... Quoiqu'il en soit leur réputation internationale sera mis à mal et la confiance des potentiels acheteurs sera ébrechée.

Leur réputation internationale est déjà mise à mal avec cet épisode communicatif. Ajoutons à cela l'échec de la tentative de levé de fonds sur Raizers, les gens se plaignant de divers couacs dans leurs financements via ulule,les gens se plaignant des choix commerciaux effectués par SD...

Il faudrait vraiment un geste fort de la part de SD pour faire changer les opinions à leur égard.

Bonjour,

La dernière news (n°13) est tombée.

"Confrontation Classic, une grande responsabilité

Les passions qui ont animés et animent encore le Kickstarter de Confrontation démontrent à quel point vous tenez à ce jeu et souhaitez le voir revenir dans les meilleures conditions. Son démarrage exceptionnel a placé Confrontation Classic parmi les meilleurs lancements de Kickstarter et a permit de financer deux fois le projet en quelques jours seulement.
Un grand merci à tous ceux qui nous soutiennent, mais également à ceux qui patientent en attendant que les 16 Factions se libèrent. Soyez rassurés, nous allons tout mettre en œuvre pour cela. Désormais, nous allons parler uniquement de Confrontation et du futur dont nous rêvons tous pour cette gamme !

Vous souhaitez le retour d’un jeu d’exception.
C’est notre responsabilité de vous le faire.

Et très vite : Les add-ons collectors de figurines résine !"

SD annonce seulement avoir entendu les pledgers mais pas plus. Ils vont essayer de libérer les factions à l'unité en vendant des figurines en résines collector...

Pas de pledge intermédiaire ???

Attendons la suite pour constater comment SD souhaite reconquerir les fans de confrontation.