Une petite news quand même... 10451

@Raven : oui, la news sur les dés était succincte. J'avais demandé auparavant si même des petits bouts d'infos intéressent des gens ici et j'avais plutôt l'impression que c'était le cas. Après si effectivement ca génère trois pages de discussion et qu'au final les gens ne sont pas contents car ce n'est pas une "vraie" news, et bien, je ne vais effectivement pas perdre mon temps a fournir ce genre d'infos.

Il va falloir accepter que pour Pavillon Noir le tableau "état d'avancement" n'est pas possible et qu'il ne sera pas publié, au moins pas dans l'immédiat. Crois moi, moi aussi j'aimerais, mais PN c'est un gros truc avec énormément d'éléments a prendre en compte. La Revolte et A feu et a sang, ainsi que d'autres produits sont bien avancé en maquette et bien sûr que j'ai envie de partager ca avec vous et de vous dire exactement combien de pages manquent MAIS pour l'instant tout peut encore changer et on n'est pas à l'abri d'un élément perturbateur qui va nous rajouter un plus gros délai que prévu car il faut repasser dedans, faire des vérifications, ajustements...

Même si cela n'empeche pas que oui, je comprends la frustration et que oui, vous avez le droit de demander des nouvelles.

et quand ON voit que... Euh non. Emmanuel, tu me fais une place pour le pop corn ?

Eh, les gars, Il reste du pop-corn ?

Allé les gars, on lève son cul, on arrête de bouffer du popcorn et on se lasse pas faire !

Uh ? Ah ben au contraire ça me semblerait assez naïf de croire qu'il ne s'agit pas d'une opération marketing ! C'est pas un gros mot, marketing hein, ce n'est pas sale. BBE a le droit d'en faire - ils ont même le devoir d'en faire, à vrai dire. Ca fait partie de la stratégie d'entreprise et pour le coup ça me rassure de voir que ça turbine là-dedans, qu'il y a quelqu'un aux commandes et que ce quelqu'un a visiblement un plan de domination du monde tout chiadé (et pas juste à base de singes volants).

Buggy

Là on s'est mal compris. Evidemment que c'est une opération marketing, et je suis d'accord avec toi que heureusement que BBE fait de la com sur ces produits et réfléchis à comment le faire.

Ce qui m'a fait tiquer, ce n'est pas que le fix y voit une opération marketing, mais qu'ils y voient une opération pour nuire à leur concurrents, et une opération qui vend du vent car ils annonceraient des trucs juste pour gonfler leur catalogue potentiel, et pas parce qu'ils veulent vraiment sortir ces produits.

Il y a marketing et marketing, ce que le fix voit ici, c'est du marketing assez malsain (c'est mon ressenti en tout cas), alors que je ne vois moi chez BBE qu'une opération de com originale, mais sans aucuns caractère malsain ...

Ah pardon, effectivement je n'avais pas compris.

Allé les gars, on lève son cul, on arrête de bouffer du popcorn et on se lasse pas faire !

orc

L'envie ne m'en manque pas, mais je pense que tout a été dit il y a un peu plus de quatre mois (autour de la page 100... sauf erreur tu y étais, non ? ^_^)

Il n'y a plus grand chose à ajouter, même si apparemment vu l'angélisme ambiant ce n'est pas le cas, les faits devraient parler d'eux même (que l'on relise la news du 30/05 et ce que malgré toute ma bonne volonté, si si j'en ai, je ne peux que qualifier d'effet d'annonce, quant à la livraison PDF de La Révolte et A Feu et à Sang)

A ce stade et quand je lis les commentaires ironiques et reprises de volée de certains à l'égard des gens qui s'impatientent (plus que) légitimement, la seule expression qui me vienne à l'esprit est cette bonne vieille "suspension volontaire d'incrédulité" de Coleridge...

* regarde l'horizon*

C'est un état d'avancement qu' "on" demande pas un engagement sur des délais signé avec ton sang .

J'ai pas de problème avec le fait qu'il "glisse" du moment que c'est justifié.

D'ailleurs vous faites comment pour bosser sans cet outil, vous naviguez à vu ?

Je t'ai connu plus combatif.

Sauf que même quand je dis juste un truc comme dans ma dernière réponse, j'ai des fois l'impression de signer avec mon sang et si jamais ca soit modifié je vais me retrouver brulée au bûcher^^ C'est très difficile de "justifier" un glissement dans un planning des fois car ca peut être un truc complétement con comme des vacances scolaires, un changement de glossaire de dernière minute ou le toit de l'imprimeur qui s'est effondré. Et chacun va avoir son opinion si une chose "justifie" un retard ou pas. Le fait est simplement que ca en entraine, peu importe si tout le monde pense que ca soit justifié ou pas. Mais c'est que très rarement la bonne volonté qui manque.

Et nous avons bien évidemment nos outils pour suivre l'avancement de nos projets Nous tenons même très régulièrement des réunions Pavillon Noir Mais encore une fois, il est difficile de transmettre ca, car il est impossible de transposer ce travail "interne" vers l'extérieur.

C'est sûr, mais à quoi bon se faire accuser de "venir lancer du troll", sans jamais avoir en face de recul, de bonne foi (mais je reviens sur ce point de "foi" crucial un peu plus loin) et de fair play?

Me battre, je veux bien, mais finalement à quoi bon ?

Irais-tu dans une église (ou quelqu'autre édifice religieux) pour entamer une discussion visant à démontrer que Dieu (quel que soit le nom que tu lui donnes) n'existe pas ?

C'est en gros ce à quoi ressemblent les discussions ici...

Malgré tout ce qui a pu être dit, les annonces montrant que tous les vilains râleurs (dont je suis) ne disaient pas que des âneries quant aux zones floues du financement de Pavillon Noir (cf news du 30/05 tombant fort opportunément en pleine tourmente sur le fil de discussion) , la plupart des gens n'ont jamais fait preuve de plus de réserve et de moins d'enthousiasme inconditionnel qu'avant.

Je renvoie à titre d'exemple au fil de discussion de la précommande Shadowrun où je ne peux m'empêcher de rire en lisant le message de BBE "on aime trop SR pour passer à côté des suppléments de metaplot !!! "... Parlons-en aux gens qui auraient aimé lire les 20 suppléments non traduits de storyline SR4 passés à la trappe en sautant sur le train SR5... Bel humour, au minimum (même si je crois sans soucis qu'àu titre d'invididu et non d'éditeur, la personne qui écrit cela aime Shadowrun)... et pourtant tout le monde applaudit, même ces gens et personne pour reprendre une telle déclaration de volée, juste histoire d'inciter à peu plus de recul et de mesure...

Va comprendre...

Nous sommes donc dans le domaine de la foi...

On n'argumente pas avec la foi... c'est peine perdue.

Ce forum est le lieu festif de l'entre-soi et de l'auto-congratulation après tout, on peut se poser la question de la pertinence de venir gâcher la fête (j'ai certes un certain fond de masochisme, qui fait que j'y reviens ^_^)

Je ne saurais expliquer cette dynamique qui m'échappe. J'ai échangé avec un internaute sur une possible interprétation qui ne sera peut être pas du goût de tous , mais dans le fond j'y vois une certaine analogie avec la politique. Passer dans le camp des critiques reviendrait à dire que l'on s'est trompé, voir que l'on nous aurait pris un peu pour des andouilles... a-t-on envie de l'admettre ? Pas forcément. Cela explique peut être le soutien inconditonniel que l'on peut observer pour tels ou tels candidats politiques malgré les éléments clairs et avérés de leurs échecs, voire pire de leurs magouilles...

Les mécaniques sont les mêmes selon moi, renversements d'accusation au lieu de répondre, saturation médiatique (voir le lien fourni par un internaute plus haut) permettant de jouer sur notre grande capacité de dispersion et d'oubli, etc...

Cela te semble-t-il plus argumenté et combatif ?

Ah c'est mieux !

Mais ne crois-tu pas que, totalement convaincu de ton bon droit, tu puisses toi-même ignorer (inconsciemment peut être) des arguments contraires totalement valables et justes ? Ne penses-tu pas arborer d'une certaine façon une foi à ta manière ? Parce que le "j'ai raison, s'ils l'admettent pas, c'est qu'ils n'y comprennent rien", l'inconvénient c'est que ça marche dans les deux sens.

Et il ne te vient pas à l'idée qu'on puisse juste être en désaccord avec toi?

Hérétique!

Au bûcher !!!

C'est sûr, mais à quoi bon se faire accuser de "venir lancer du troll", sans jamais avoir en face de recul, de bonne foi (mais je reviens sur ce point de "foi" crucial un peu plus loin) et de fair play?

Me battre, je veux bien, mais finalement à quoi bon ?

Et ce qui est drôle c'est que les gens de l'autre côté ont le même sentiment que toi mais à l'inverse.

Je renvoie à titre d'exemple au fil de discussion de la précommande Shadowrun où je ne peux m'empêcher de rire en lisant le message de BBE "on aime trop SR pour passer à côté des suppléments de metaplot !!! "... Parlons-en aux gens qui auraient aimé lire les 20 suppléments non traduits de storyline SR4 passés à la trappe en sautant sur le train SR5... Bel humour, au minimum (même si je crois sans soucis qu'àu titre d'invididu et non d'éditeur, la personne qui écrit cela aime Shadowrun)... et pourtant tout le monde applaudit, même ces gens et personne pour reprendre une telle déclaration de volée, juste histoire d'inciter à peu plus de recul et de mesure...

Va comprendre...

Vas comprendre, en effet. La citation (un peu sortie de son contexte) explique pourquoi SR a eu droit à sa PP : les suppléments de background ne se vendent pas, les scénars non plus, et SR est en perte de vitesse. Ca n'empêche pas les gens qui sont derrière la politique éditoriale d'aimer la storyline... et de profiter de la PP pour... financer ce qui se vend moins bien en boutique...

Tu y vois une terrible hypocrisie, mais tu en négliges l'explication globale donnée par les gens de BBE.

Nous sommes donc dans le domaine de la foi...

On n'argumente pas avec la foi... c'est peine perdue.

Et ceci est la meilleure manière de discréditer tout discours opposé : tout ce qui ne va pas dans ton sens est de l'ordre de la foi, parce que tu as les arguments objectifs... Sauf que ça n'est pas si simple.

Les mécaniques sont les mêmes selon moi, renversements d'accusation au lieu de répondre, saturation médiatique (voir le lien fourni par un internaute plus haut) permettant de jouer sur notre grande capacité de dispersion et d'oubli, etc...

Ca, c'est de l'ordre de la foi aussi... Certains y croient dur comme fer.

Passer dans le camp des critiques reviendrait à dire que l'on s'est trompé, voir que l'on nous aurait pris un peu pour des andouilles... a-t-on envie de l'admettre ? Dweller on the Threshold

Je ne vais pas te cacher, tu m'as bien fait rigoler avec ton message car je n'ai pas su dire ce qui était le pire entre toi et moi.

Car au final... qui fait la plus grande preuve de Foi ? Moi qui refuse de voir que je suis pris pour une andouille ? Ou toi qui sais que tu es pris pour une andouille mais qui se refuse à sortir de ton rôle d'andouille et ne demande pas ton remboursement ?

Alors oui, je sais machin tout ça, tu ne veux pas d'un remboursement patati et patata, mais les livres que tu as commandé. OK. Mais quand même assume au bout d'un moment au lieux de te placer au dessus et d'insinuer que les autres sont des andouilles... Être là au bout de 3ans oui c'est une épreuve de foi et fondamentalement il n'y a pas de différence entre toi et moi. Le pire dans tout ça c'est que l'on veut la même chose !!!

Ton impatience est légitime tout comme ma patience, évitons de s'envoyer des noms d’aliments à base de tripe de cochon à la figure, c'est quand même plus Saint non ?

Pour en rajouter sur SR4, entre les suppléments (ré)écrits dans la panique suite à la crise des freelances dont on nous aurait jeté la qualité à la figure (il manque pour moi juste un résumé des événements pour rendre justice aux fans et on réfléchit toujours au comment) et le fait qu'on puisse superposer au millimètre l'annonce US d'une cinquième édition et la chute quasi-verticale des ventes SR4 vf, jeter la pierre à l'éditeur/l'accuser d'hypocrisie c'est ignorer ou se mettre de grosses oeillères sur la réalité des comportements d'achat des gens et de l'économie de l'édition de jdr.

Comme le dit Julien, c'est parce que l'éditeur sait ce qui fait la saveur d'un univers comme Shadowrun, et qu'il se désespère du décalage entre discours des fans et comportement global d'achat, que cette PP a eu lieu.

De toute façon au final, quand nous recevrons le saint grall, tout le monde sera content et oubliera tout ça...

Allez les amis Peace, love and JDR.

Je serais moins optimiste que toi, on risque d'avoir un paquet de râleurs, au hasard : les cartes ne sont pas ignifugées ?