Une petite news quand même... 10451

Totalement d accord la critique n empêche pas la courtoisie

Ils ont mal géré le CW au niveau des cadeaux et des délais de fabrication, ils ont beaucoup trop offert, en fait ils se sont emballés (tout comme moi d'ailleurs vu le pognon que j'ai mis dedans ).

Ils s'en sont rendu compte, et ils ont corrigé le tir sur les autres CW...

Ours

Mais en quoi le fait que ce soit un CF/CW (tiens, d'où vient ce W que beaucoup emploient?) a-t-il occasionné un tel retard ? Je pourrais le comprendre, si les seules choses qui était en retard étaient les goodies. Mais les livres de base ne sont pas prêts non plus !?!?!?

A je ne sas plus qui : demander une estimation à la grosse louche, ce n'est pas accepter une estimation délibérément fausse, il y a une nuance.

Totalement d accord la critique n empêche pas la courtoisie

Stephane14435

Je suis pour la courtoisie aussi, mais se faire traiter de râleur, de grincheux, d'ingrat, etc, à chaque fois qu'on pointe les manquements de BBE, cela n'aide pas.

Je le déplore à nouveau, mais jusqu'à présent personne ne répond réellement à mes messages...

Déjà dis il y a 2 mois :

Parfois il y a des illustrateurs (célèbres) que tu payes en avance, qui encaisse le chèque, te livrent qq ébauches sympas (mais pas utilisables) puis font silence radio totale pendant plus d'un an et avec qui t'es pas loin de te retrouver en procès...

Mais si les gens étaient plus prompts à lire les messages avant de poster...

Ca donne des pistes et vraiment, je n'ai pas envie d'en connaitre les détails. C'est du boulot d'éditeur avec les aléas que cela représente et cela n'a pas sa place sur un forum public.

Mais en quoi le fait que ce soit un CF/CW (tiens, d'où vient ce W que beaucoup emploient?) a-t-il occasionné un tel retard ? Je pourrais le comprendre, si les seules choses qui était en retard étaient les goodies. Mais les livres de base ne sont pas prêts non plus !?!?!?

ils ont lancé ce CF pour permettre le financement de la gamme. Donc un travail préparatoire a été fait pour la faisabilité je pense, mais tous les manuels étaient à faire, par un auteur unique, et comme il y en a beaucoup ça prend du temps (en temps normal une gamme ça sort sur plusieurs années, là tout va arriver d'un coup, changement d'époque)

Maintenant quand BBE lance une précommande participative, tout le travail ou presque est déjà fait

Et hop une nouvelle page !

Ce sera ma seule réaction sur ce sujet que je suis depuis le début du CF (avec l'ancien évidamment) :p

D'un autre côté, et c'est bien l'un des reproches principaux faits par les "râleurs" que nous sommes, le silence radio prolongé n'est pas l'apanage de certains illustrateurs (célèbres).

Sauf que dans le cas de BBE on nous assure que c'est parce qu'ils préfèrent consacrer leur temps à travailler plutôt qu'à communiquer. Peut-être était-ce aussi le cas de Komarck ? Mais personne ne s'est précipité pour le défendre.

Il est aussi avancé que l'attitude de ce monsieur est intolérable, car il avait déjà reçu une confortable avance à l'époque.

Mais c'est aussi notre cas : on a versé l'argent à la commande, c'est d'ailleurs à priori celui qui est utilisé pour rémunérer ledit illustrateur.

Pourquoi pourraient-ils se permettre de blâmer Komarck pour un manque de communication, et que d'un autre côté on se fait rabrouer (y compris par de "simples" utilisateurs qui n'ont la plupart du temps aucune information en interne sinon leur volonté de défendre BBE becs et ongles) quand on déplore, in fine, exactement la même chose que leurs griefs envers celui qui était leur illustrateur phare ? C'est à dire l'absence de nouvelles.

En résumé, BBE reproche à Komarck :

- d'avoir encaissé l'argent en amont

- de ne pas avoir tenu ses délais

- de ne pas avoir donné signe de vie

Hum. The irony.

Je suis désolé, mais je rejoins plutôt Lionel pour le coup : il est un peu facile de faire deux poids deux mesures, beaucoup moins facile d'accorder sa confiance en l'absence de visibilité.

Je ne peux pas faire deux citations en un seul message il me semble, mais à la personne qui disait "vous préférez demander des informations erronées ?"

Mais... Oui, clairement. Je préfère qu'on me donne tous les mois des infos, quitte à ce qu'elles évoluent d'un mois sur l'autre, y compris défavorablement, plutôt que pas d'informations du tout. Il n'y a pas le moindre doute là-dessus, en ce qui me concerne.

[Edit] Je suis en revanche totalement d'accord sur le fait que les rouages internes, y compris la teneur exacte de leurs démêlés avec tel ou tel acteur de la chaîne de production, peuvent, voire doivent, rester confidentiels.

Cela a déjà été dit, mais à ta décharge c'était sans doute il y a une bonne dizaine de pages : merci d'arrêter l'argument "il y a un seul auteur". Renaud a rendu sa copie il y a de cela plusieurs mois (et cela a été confirmé par BBE, ce n'est pas un bruit de couloir). Ce n'est absolument pas le point de blocage.

au temps pour pour moi, à voir ensuite si ça inclut les relecture, puis la mise en page

Je ne sais pas si ça conditionnait aussi la commande de certaines illustrations du texte justement (ça peut aider d'avoir le texte pcour avoir une image à propos)

La com' sur l'avancement d'un projet est toujours un exercice délicat, j'en sais quelque chose, j'espère en tout cas pour tous que la fin du tunnel est pour bientôt

J'espère que BBE fera au moins un interne (si ce n'est déjà fait), un retour d'expérience sur ce qui a marché et ce qui n'a pas marché sur le projet. Et autant avoir le retour public sur ce genre d'info m'intéresse toujours, autant je comprends que ce sont des informations sensibles/stratégiques que des clients peuvent certes demander, mais pas exiger

(et ça me rappelle le 'soonish (tm) " de Blizzard pour heroes of the storm qu'on attendu des années )

Franchement Ao, tu exagère, j'ai pas l'impression qu'il y ait eu un silence radio de BBE ! Pas autant de nouvelle que tu le souhaiterai ou même qu'il serait souhaitable ok mais silence radio... Je ne pense pas que tu puisses comparer objectivement les deux cas !

Pour ce qui est des infos erronées, non là je ne suis absolument pas d'accord, dés qu'ils annoncent quelques chose et que cela ne se réalisent pas ce sont des promesses non tenues (voir mon post de réponse plus haut sur les "promesses de mars" selon lionel... ) et si toi ça te satisferait d'autres râleraient franchement !

Pour répondre à Lionel d'ailleurs, le fait que ce soit un CF (c'est vrai pourquoi CW ?) occasionne t'il un retard ? Ben si cela n'avait pas été un CF, ils auraient certainement pas réédité PN, ou en tout cas, ils n'auraient pas ajouté les carnets de vercoutres (400 pages juste, ça peut occasionner un "petit retard", non ?)

Et puis surtout, le temps de production aurait été le même pour les livres de base, mais nous nous en serions moins rendu compte puisque BBE n'aurait pas communiquer dessus...

Encore que je crois me souvenir qu'il y avait des messages qui demandait à BBE de se bouger un peu pour rééditer l'un des livres de base qui était en rupture de stock !

Non il est clair que ça suppose encore relecture et maquette, voire ajout/modif de certaines illustrations.

Le souci, c'est qu'on ne sait pas où tout cela se situe, y compris sur les textes rendus bien plus tôt (les Carnets de Vercourt étaient a priori terminés d'écrire il y a genre deux ans).

Concernant le retour d'expérience, il a probablement déjà été effectué, étant donnés les progrès indiscutables accomplis sur les projets plus récents. Je te rejoins : ce n'est pas quelque chose qui nous regarde particulièrement, si ils ne souhaitent pas le partager c'est leur droit. En tant que clients, nous avons un droit de regard sur le produit qui nous a été promis et pourquoi il tarde, les raisons derrière c'est leur cuisine interne.

Je ne peux pas objectivement comparer, puisque je ne connais de "l'affaire Komarck" que leur version.

Je sais juste que oui, il nous est arrivé de rester au moins 6 mois sans nouvelles, et encore, elles étaient disséminées entre news du site, news du CF et forum, ce qui n'est pas normal même en excluant le problème de la fréquence. Et ça me semble déjà largement suffisant pour parler de silence radio, pas besoin d'exagérer.

Tu as peut-être une vision différente car tu suis le sujet partout, plus éventuellement quelques informations glanées en convention. Mais obtenir un point d'avancement ne devrait pas constituer le parcours du combattant actuel, ce qui génère sans aucun doute de la frustration, une baisse de confiance et cette "ambiance délétère" que certains déplorent.

Just my 2 cents, though.

Et comme je l'ai déjà souligné, peut-être effectivement que des informations erronées feraient râler des personnes différentes, mais justement ça pourrait être sympa de contenter des personnes différentes, pour voir, non ?

En plus, je sais que je suis un indécrottable optimiste, mais peut-être que parfois, sur un malentendu, les informations données seraient exactes, non ? Auquel cas ça ne générerait pas de râlage.

J'aime assez comme le seul argument donné contre l'état d'avancement, c'est : QUAND on va se planter, ça va gueuler. Comme si c'était la norme. Ça non plus ce n'est pas rassurant...

Sur le fait que les news sont disséminées et que c'est bien dommage, je te rejoins tout à fait ! C'est bien pour cela que je réponds sur le forum lorsqu'il y a des demandes de nouvelles alors que je les ai vu ailleurs ou avant ! Et je serai assez partisans d'un endroit où BBE post les news sans qu'il soit possible d'y répondre sur le même fil pour que les nouvelles restent visibles et ne soient pas noyées dans les commentaires.

Pour ce qui est de l'ambiance délétère, il y a eu de mauvaises périodes, là même si nous ne sommes pas d'accord, les échanges sont quand même courtois, hors un post de hier soir qui a été supprimé (merci les modos).

Après tu exagères, pour ce qui est du seul argument, le premier donné par BBE c'est que ça ne sert pas à grand chose, puisque la progression n'est pas linéaire et que c'est plus anxiogène qu'autre chose. Voir le post de Laura à la page précédente et un ou deux post de Damien (je crois que c'était lui) plus avant dans le forum...

Tu es d'un naturel optimiste, ça se voit lorsque tu crois que c'est seulement des personnes différentes qui ne seraient pas contentes en cas d'informations erronées ! J'en doute quand même, malgré le fait que toi cela te conviendrai !

à BBE,

S'il y a un bug avec l'illustrateur, les textes des livres de base sont-ils bouclés pour relecture ? Depuis le 1er PDF envoyé.

Qu'en est-il des textes svp ?

Là, il ne faut pas non plus tomber dans la mauvaise foi.

Le gros travail a fournir aujourd'hui est sur les illustrations, pas sur les textes. Cela aussi a déjà été dit par BBE. Le fait qu'un illustrateur qui a été payé pour le travail à fournir, qui ne le fait pas et ne donne aucun signe de vie pendant un an (BBE au moins répond sur le forum) est quand même un élément clé dans la situation actuelle non ? Tant que tu n'as pas récupéré la part d'argent issue du CF, impossible d'embaucher d'autres dessinateurs, donc impossibilité de faire avancer la partie illustration du projet. Une fois recouvré, tu dois retrouver un (ou des) illustrateurs et commencer quasiment de zéro. Autant dire que là tu as déjà perdu au moins un an et demi (voire deux). Il n'y a pas un rapport avec la durée du retard ?

Je comprends tout à fait que BBE n'a pas voulu communiquer sur ce sujet, ce n'est-que pour ne pas accabler le dessinateur, qui avait peut-être des raisons que l'on n'a pas à connaitre (et d'ailleurs, il n'était pas nommé dans le message initial), mais connaissant ce fait et continuer de vouloir accabler l'éditeur en voulant excuser le dessinateur (dont dépend BBE), on en revient à ma première phrase.

Après, j'entends que des gens veulent un brin de communication, ce qui est normal. Mais honnêtement, quand je vois que malgré leur comm' des gens se plaignent quand même (jamais assez, jamais comme ils veulent, jamais ce qu'ils attendent), que malgré les info données des gens ne les lisent pas ou les oublient la semaine d'après (pas uniquement sur ce CF), je me dis que c'est un truc sans fin. Comme le disais Damien sur ce thread, de toute façon, au vu du retard, quoique BBE fasse, les gens se plaindront tant que ce n'est pas livré. Dans ce contexte, il est aussi légitime de se poser la question de savoir s'il faut passer du temps à faire de la communication. Si certains n'étaient pas aussi agressifs dans leurs propos et moins enclins à critiquer dès qu'un message sort, je pense qu'ils seraient aussi plus enclins à partager de l'info.

Maintenant, vous faites ce que vous voulez, moi j'attends simplement la sortie.

Komarck avait en charge, sauf erreur de ma part, une quantité très limitée d'illustrations, notamment les portraits des Seconds.

Niveau mauvaise foi, tout lui mettre sur le dos me semblerait donc également un peu excessif

Je suis pénaliste, mais là n'est pas le sujet.

Un projet se monte de la même manière, quel que soit le domaine. Des spécificités changent, mais les principes restent les mêmes. Si tu avais une formation en la matière, tu l'aurais appris.

La base très synthétisée figure dans mon message d'hier (communication, planification, coordination, etc).

Pour le reste, je multiplie les conjectures si tu veux : as-tu des informations qui les démontrent fausses ? Montre-moi où et en quoi je me suis trompé dans le raisonnement...

Lionel2443

Cher Lionel. Avec tout le respect qui t'es dû, je porte des projets dans l'artistique depuis une vingtaine d'années maintenant, gère et ai géré équipes et budgets conséquents, et je sais simplement de quoi je parle : non, tous les projets ne se gèrent pas de la même manière, loin de là. Il y a des correspondances parfois, mais à chaque média et à chaque métier ses spécificités. Ainsi, je ne gère absolument pas un projet de théâtre de la même manière qu'un projet d'image, qu'une écriture, qu'une mise en scène, etc... A chaque média sa spécificité, c'est la réalité du terrain.

Ce n'est même pas une question de formation, mais d'expérience. Et de boulot. Et du fait de gagner ma vie dans le secteur culturel depuis des années.

Tu me demandes si j'ai des informations qui démontrent que tes conjectures sont fausses, je te rappelle que par chez nous, c'est à l'accusation (à la personne qui émet ces conjectures) de prouver qu'elles sont vraies.

Pour l'ampleur de la tâche qui lui a été attribué, tu n'en sais rien et moi non plus. Dire qu'il y a un lien, ne veut pas dire que ce soit exclusif de tout autre cause. Mais il fait aussi partie des causes du retard.

Je ne cherche pas à l'accabler, tout comme je ne cherche pas à incriminer BBE à tout prix. C'est simplement représentatif de la vie de travail de création. Il y a des aléas qu'il faut accepter et comprendre.

Fabien les textes sont bouclés depuis un moment, mais la relecture n'aura lieu que lorsque les manuels seront bouclés. Je ne crois pas qu'il y ait une relecture des textes seuls pour la bonne raison que la mise en page et l'intégration des illustrations provoquent souvent des bugs de textes. Une image bouffe parfois une petite partie d'un texte, ou le décale et met le bordel dans la mise en page... De plus il arrive que devant la qualité d'une illustration, il y ait des modifications de mise en page.

Donc la relecture, la notre, pas celle des pros qui bossent pour BBE, aura lieu juste avant l'envoie à l'imprimeur !

Oulala les postes s'enchaînent ici. Ca dégaine vite. J'arrive plus à suivre. Faut pas demander BBE alors...Wait et see les amis. No stress.