Une petite news quand même... 10451
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Plus personne pour faire le décompte des nouvelles pages ?
- Zagig Yragerne
Oui mais ce que j'expliquais c'est que j'agis et laisse faire de la même manière même avec les éditeurs qui me sont inconnus. 
*retourne voir la liste des kickstarter non livrés*
Je doute que tu sois objectif par rapport à BBE. Ce n'est pas une tare, c'est même naturel à mon avis. Mais tu as le droit de te sentir insulté, je suis désolé que tu le prennes ainsi.
SeigneurAo
Il n'est ni plus, ni moins objectif que nous, qui attendons un produit depuis plusieurs années et donc pouvons avoir un certain "ressenti" envers les hommes en noir.
Par contre, je considère (peut être à tort ) que sa subjectivité est plus fondée que la tienne.
C'est donc que tu n'emets pas des demandes mais des attaques 
- SeigneurAo
Ce que tu ne piges pas c'est que mon appréciation des personnes ne rentre pas en compte dans mon appréciation du projet. Au pire, si c'étais le cas, je ne ferais que fermer ma gueule. Il est normal de se voir sentir insulté, parce que tu n'es pas allé sous l'angle des amitiés mais du "ils te paient donc tu n'es pas objectif". Et ça, c'est insultant, honnêtement.
Et crois moi, je gère les choses de la même manière avec toutes mes souscriptions en retard. Et j'ai quelques KS qui le sont. Mais tant que je sais que la maison d'édition est sérieuse et que je peux juger de ses sorties et de ses projets, je suis du genre à attendre parce que je sais (et c'est peut-être la seule différence que j'ai avec certains) à quel point le processus créatif peut être chaotique. C'est un truc qui j'applique à tous.CF auxquels je participe. Même ceux qui donnent une news tous les six mois.
C'est simplement que je suis zen avec ça, que je ne backe que rarement sur des personnes qui n'ont pas déjà quelques projets à leur actif dans le métier et que je laisse couler. Et si vraiment un jour je devais en avoir marre, je demanderais le remboursement.
- SeigneurAo
Quant à ton implication personnelle soulignée par SeigneurAo (?), je pense que tu te méprends. En tout cas, pour ma part, je ne te taxerai pas de corporatisme ni te reprocherai un manque d'objectivité. Pas plus qu'à Thomas d'ailleurs. En revanche, j'imagine que tes relations à l'entité BBE ne se limitent pas à la page de news de PN2 : tu sais que si tu as le moindre doute sur la conduite du projet, tu pourras passer un coup de fil à Damien, David ou autre pour en avoir le cœur net - du moins c'est ce que j'imagine mais j'ai peut-être tort.
Oh, wow. À dire vrai, ça ne me viendrait même pas à l'idée. Si j'intervenais dans le projet, à la limite, mais pas en tant qu'extérieur (à BBE en général, mais surtout à ce projet en particulier). 
Et je ne me souviens pas d'un seul fil de discussion consacré à PN au sein de la rédac'. Ça parle de Casus et de H&D, parce que notre équipe bosse là-dessus, d'éventuels projets en commun, mais les autres projets de BBE ne nous regardent pas, à part au moment de rédiger les news. C'est aussi pour cela qu'on réagit quand notre supposée affiliation à BBE nous empêcherait d'avoir tout sens critique. Ce sont deux côtés de la même médaille : quand tu bosses en freelance, tu n'es pas lié à la boîte en dehors des contrats/piges ponctuels, mais en contrepartie tu n'es pas plus informé que les autres. David et Damien sont assez peu présents au jour le jour dans le fonctionnement de Casus et de la rédaction.
Après, pour être totalement honnête, ça m'est arrivé d'en discuter de vive voix avec eux. À la GenCon 2014, au milieu d'un paquet d'autres discussions (notamment sur Earthdawn, parce que lorsque Damien et moi sommes dans la même pièce, ça finit toujours en discussion ED). Alors peut-être que ça a joué dans ma patience, parce que j'ai vu et ressenti leur envie de bien finir le projet et de le mettre enfin derrière et d'avancer. Mais depuis deux ans, je n'ai pas plus d'infos que n'importe qui, et je n'en demande pas. Tout comme Julien, ça ne me viendrait pas à l'idée d'utiliser un quelconque canal "privilégié". Parce que personnellement, c'est le genre de truc qui, si je me trouvais dans la situation inverse, me ferait sérieusement reconsidérer la relation que j'ai avec cette personne.
Et du coup, que tu le veuilles ou non, tu n'es pas vraiment dans la situation du client lambda pour qui le seul média reste désespérément taiseux depuis de longues années… Ça ne veut pas dire que ton avis n'est pas intéressant - à vrai dire il constitue même une forme de comm' "par la bande" plutôt rassurante - mais qu'il est assez logiquement différent du mien.
Buggy
Je suis à la fois d'accord et pas d'accord avec ton assertion... Oui on peut difficilement prétendre à 100% être des clients lambda (et je peux comprendre la perception de votre côté, même si on s'évertue à dire qu'elle est au moins en partie erronnée). Mais non, je ne pense pas que nous sommes des cautions pour quoi que ce soit. Personnellement, je trouve les requêtes d'informations et de communication totalement légitimes. Mais la légitimité n'empêche pas la politesse et/ou le respect.
bon, donc on est fixé sur la sortie, d'ici 2 ans minimum.
y a d'autre projet ( et y en aura toujours d'autre) donc pour PN2 c'est loin d'etre une prio, vue que c'est un boulet qu'il traine, autant que sa dure...
autre point les illustrations ... même si elles sont splendides, c'est des pro, ils sortent pas juste 1 illustration tout les 2 ou 3 mois ... a d'autre ou alors il y aura plus d'illustrations que de pages.
- David
Exactement !
Elles sont apparemment considérées comme telles oui, ce qui me surprend au moins autant que toi. C'est sans doute conditionné par le ton parfois acerbe de certains contributeurs, parmi lesquels je m'efforce de ne pas compter. On sent clairement que certaines réponses sont sur la défensive.
2 phrases, 2 énormités, pas mal comme ratio. En plus les prédictions à la Paco Rabanne, on en avait déjà eu notre dose aujourd'hui .
Donc parce qu'on est pas à 100% sur le projet, ça va mettre deux ans, et tous les illustrateurs sont "pro" et rendent à l'heure ? Je peux te citer un certain MK sur le projet qui met 3 mois par illustrations au lieu de trois mois en tout promis à la base en septembre 2013. Donc exactement le délai que tu viens de citer, cette fois tes dons extrasensoriels ont visé juste .
- Altael
- et
- Matheyi
Merci pour vos réponses Thomas et Julien. J'avoue qu'il est difficile de se faire une idée à peu près réaliste des relations entre professionnels dans un milieu aussi passionné. Par exemple, il y a beaucoup de fantasmes sur le fonctionnement exact de BBE, sur la taille réelle de l'équipe, etc. Fantasmes parfois alimentés par les hommes en noir eux-mêmes, à leur corps défendant - je pense en particulier à l'épisode qui les a publiquement opposé à Agate sur la tentative de débauchage d'une partie des pigistes de H&D. C'est d'ailleurs un cas de communication assez intéressant… et pas forcément très heureux pour le coup.
Je reste persuadé que le financement participatif oblige à des efforts de communication et de pédagogie pour aider les clients à mieux comprendre (et accepter) le processus de production (de création)… et éviter l'émergence de ce genre de fantasmes. C'est la nature même de cette approche que de partager les risques avec les souscripteurs, non ?
Possiblement. Je n'en vois pas de plus adapté cependant.
Merci pour vos réponses Thomas et Julien. J'avoue qu'il est difficile de se faire une idée à peu près réaliste des relations entre professionnels dans un milieu aussi passionné.
D'autant plus qu'il y a autant de relations et d'histoires différentes que d'individus. Mais au-delà du caractère passionné, il y a aussi le côté imaginatif de certains qui joue à fond. Parce que la réalité, pour ce que j'en connais, est quand même souvent beaucoup plus basique que tout ce qu'on peut en lire sur le web 
Je reste persuadé que le financement participatif oblige à des efforts de communication et de pédagogie pour aider les clients à mieux comprendre (et accepter) le processus de production (de création)… et éviter l'émergence de ce genre de fantasmes. C'est la nature même de cette approche que de partager les risques avec les souscripteurs, non ?
Buggy
Je ne sais pas. C'est sans doute une discussion plus vaste, mais personnellement, je n'approche pas mes participations dans des projets de CF comme un partage de risque, du mécénat ou de l'actionnariat. À vous lire (ici et ailleurs), je suis sûr que beaucoup le font. Mais pour moi, je commande un produit. Rien de plus, rien de moins. La seule particularité à mes yeux est que je commande avant que le produit soit prêt, et qu'en échange je reçois certains "bonus" non disponibles pour l'acheteur régulier. Du coup, je me fixe une limite de temps (et de valeur) sur ce que je suis prêt à accepter (en fonction de mes attentes, de la valeur du produit et de ce qui a été offert et de son intérêt pour moi). La limite dépassée, je demande remboursement, et basta.
Les trucs du genre "sondage pour décider de la couleur de la couverture", très peu pour moi. Et les trucs du genre "non, mais vous comprenez, en souscrivant à notre projet vous êtes un mécène et on ne peut pas vous rembourser", ça se serait terminé en cour fissa.
vue votre ratio de com et promesse dans le vent je suis loin de votre niveau. et oui plus de 2 ans vue qu'on sais rien exactement sauf que sa "avance" ... le déplacement du pôle aussi avance.
et escuse moi mais 3 mois pour une illustration c'est du foutage de gueule royal mais le sujet a deja ete aborder.
