Une petite news quand même... 10451

Juste comme ça, l'histoire du décès est sorti parce que certains souscripteurs voulaient envoyer des messages sur le FB de MK, ça n'a pas été invoqué pour servir d'excuse pour un retard.

[...tes fidèles[...]

Dweller on the Threshold

Peut-on arrêter avec ces appellations (comme fanboy) qui se résument par :

-j'ai raison

-vous êtes (ils sont) aveugles

-je suis la voix de la raison objective

-etc...

Pour quelqu'un qui appelle à l'objectivité, ce genre de pique ne sied guère.

oh wow, ça serai venu d'un autre forumiste j'aurai rien dit. Mais sans déconner, c'est pas comme ça qu'on réponds à un client. Vous devriez vous éloigné de ce forum et laisser quelqu'un qui sais faire ça s'en occuper. Sans déconner ça donne une image pas très cool ce genre de tacket dans les client.mais si (cas hypothétique, car j'ai pas suivi ) vous avez raison.

Non, mais l'absence des illustrations de monsieur K était bien prise comme explication à tous les retards dans les news du forum (par news j'entends donc les interventions sur le forum car le fil du financement n'a vu d'explications dûment annoncées aux souscripteurs).

Si l'on regarde l'annonce de novembre 2014, le projet semblait quasiment bouclé d'après BB. Or il a fallu attendre deux ans pour recevoir des explications sur un retard qui s'accumulait sans que l'on n'en connaisse les raisons. Le souscripteur suscité ne fait que rappeler des faits, que beaucoup semblent oublier car nous venons pour la première fois depuis plus d'un an (la dernière annonce sur le fil du financement avec du contenu c'est mars 2015).

Alors il vaut mieux, avant de s'en prendre à Dweller, se faire un petit récapitulatif des deux dernières années. Mais malheureusement j'ai peur que le principe du forum ne fasse que renforcer les soutiens indéfectibles de BB qui verront dans la dernière annonce la preuve qu'ils avaient raison de patienter sans rien dire, et les esprits les plus chagrins de leur côté attendront des preuves du changement annoncé avant de sabrer le rhum.

Comme disait César, le plus grand adepte du financement participatif de l'antiquité, "j'ai participé, j'ai attendu sans râler, et puis quatre ou cinq ans plus tard je me suis fait livrer".

Des news (24/11/2014 00:00)

On vous reparle donc de Pavillon Noir 2, le chantier absolue et pour commencer rappelons les avancées des travaux ! Tout d'abord, Renaud Maroy a livré une bonne partie des textes des ouvrages, notamment tous les plus gros chantiers (Les Carnets de Vercourt qui est entièrement offert et comptera plus de 250 pages !). Au niveau de la maquette, La Révolte, A feu et à sang (terminé cette fois !) et L’Art de l’escrime sont bouclés et le travail a commencé sur Entre ciel et terre et Les Carnets de Vercourt.

Après quoi, il ne restera plus que les aides de jeu à finaliser (dont certaines sont déjà bien avancées). Du côté des illustrations, cela avance, mais avec la qualité nécessaire, les artistes prennent le temps de bien faire et c'est la raison actuelle des délais de production. Néanmoins, comme vous pouvez encore le juger avec cette nouvelle pièce ci-dessous, cela vaut le coup d'attendre !

C'est vrai, je n'ai jamais participé à ce forum et je viens y traîner pour venir voir les impressions des autres souscripteurs comme moi après LA niouze. Ça fait quand même tache le ton employé pour répondre à ce Dweller qui n'a aucunement été offensant. Ça me fait penser à ces vieux patrons de bistrots aigris qui envoient paître un client qui aurait gentiment constaté que son steak n'avait pas la cuisson désirée.;-)

Bon, je voulais juste dire que je suis heureux d'avoir reçu une vraie news mais que cela n'occultait pas la communication totalement désastreuse concernant ce CF. On arrive, visiblement, au bout du tunnel alors calmons-nous tous et attendons d'avoir le matos en main, ça ne sert à rien d'écrire 20 pages pour savoir qui a été "gentil" ou "méchant" durant ces quelques années d'attente.

Courage à tous, souscripteurs, éditeurs, illustrateurs,... pour la dernière ligne droite.

Il n'y a pas d'ironie dans le terme "fidèle" par opposition à "fanboy" dans ma bouche (ou sur mon clavier), Julien. Ai-je parlé de "fanboys" ? Je ne crois pas justement...

J'ai juste dit "fidèles", pas "croisés", pas "fanatiques", pas "intégristes" ou que sais-je...juste quelqu'un dont la fidélité est resté constante...

Je n'ai pas mieux mais je suis preneur de tout terme qui te siéra. C'était juste pour aller plus viet qu'une définition politiquement correcte de deux lignes. La fidélité de ces gens n'implique pas nécessairement le fait que j'aie raison et qu'ils aient tort, d'ailleurs je l'ai dit: "je peux me tromper, explique moi en quoi... " ce qui veut dire ni plus ni moins que ce qui est écrit: explique moi en quoi au lieu de tout balayer en disant "tu dis n'importe quoi"...

Pourquoi faut-il toujours que l'on se concentre sur la forme et non sur le fond? Je sais bien que le diable se cache dans les détails, mais tout de même...

#Jeremy: ok, soit. cela aurait été très maladroit et contre-productif. Il est clair qu'il appartient à BBE de gérer ces problèmes, pas aux internautes...

Il n'y a pas d'ironie dans le terme "fidèle" par opposition à "fanboy" dans ma bouche (ou sur mon clavier), Julien. Ai-je parlé de "fanboys" ? Je ne crois pas justement...

J'ai juste dit "fidèles", pas "croisés", pas "fanatiques", pas "intégristes" ou que sais-je...juste quelqu'un dont la fidélité est resté constante...

Le terme "fidèles" a une forte connotation religieuse à l'heure actuelle, ne le nions pas. A un moment aussi, il est temps d'arrêter d'opposer les uns et les autres.

Pourquoi faut-il toujours que l'on se concentre sur la forme et non sur le fond? Je sais bien que le diable se cache dans les détails, mais tout de même...

Parce que la forme, c'est important. Exemple :

- Mais sa voiture est noire, pas rouge.

- Mais sa voiture est noire, t'es aveugle ou quoi ? Elle est pas rouge ! Même un daltonien verrait qu'elle n'est pas rouge !

Le fond est le même. La forme non, et l'un des deux formes est problématiques.

Ah ouais, quand même. Un éditeur défonce un de ses clients presque gratuitement et il obtient 5 "likes" à la Facebook-style. J'écris que la comm' a été désastreuse et j'ai un "dislike". Je commence à comprendre le terme "fanboy", après moins d'une heure sur ce forum.

C'est tendu du slip, ça commence même à faire des allusions aux terroristes. Les gars, keep calm: vous êtes juste sur un forum d'un jeu de rôle qui n'existe pas...

- Mais sa voiture est noire, pas rouge.

- Mais sa voiture est noire, t'es aveugle ou quoi ? Elle est pas rouge ! Même un daltonien verrait qu'elle n'est pas rouge !

Le fond est le même. La forme non, et l'un des deux formes est problématiques.

Julien Dutel

En tant que Daltonnien, je suis extrêmement choqué par cette déclaration !

Ah ouais, quand même. Un éditeur défonce un de ses clients presque gratuitement [...]

Une question : tu es né à Marseille ? (non parce que "défoncer un client presque gratuitement" ça va au moins tu t'embêtes pas avec les raccourcis ...)

Sinon je reste épaté du nombre de personnes qui font attention aux pouces dans les messages ...

lool dit il.

Magnifique, Torgan...

C'est exactement cela. Julien, je te laisse choisir le terme qui te convient, et ne choquera aucune confession, opinion, handicap physique ou mental, origine... cela me fatigue.

En revanche, je préférerais que tu me contres sur le fond, car sur ce point ton avis m'intéresse.

Je ne suis pas né à Marseille mais à Vevey, comme le chocolat au lait.

Ca aussi ça fait très passif-agressif en fait.

Sur le fond je pense que les choses sont difficiles à jauger et que personne ici ne connait les rouages internes qui ont mené à cette news. Ni les décisions qui ont été prises, quand, comment... et que ça ne nous concerne pas (moi aussi j'attends mon PN2). Qu'à force de vouloir tout savoir, tout prendre comme un truc absolu (genre "on attend les illustrations de MK" qui devient sous les doigts de quelqu'un "il ne manque que les illus"... ou "les illus sont le principal facteur de retard à l'heure actuelle" qui devient "elles sont le seul facteur de retard"), ou faire des procès d'intention ("mais ils le savaient depuis longtemps", etc), on en vient à des posts plus ou moins passifs agressifs qui se détachent d'une réalité en coulisses qui ne concerne que les personnes en coulisses.

Maintenant, est-ce que ça a manqué de comm ? Peut-être. Encore faut-il qu'il y ait un truc à communiquer. Une news pour dire "on a du mal à joindre les deux bouts" sans perspective d'arrivée aurait paniqué une part des souscripteurs encore plus que l'absence de comm.

Bref, ce que j'en pense c'est qu'au final, comme je le disais il y a des dizaines de pages, seule la livraison fermera ce fil et le virera en queue de forum.

Agressif si tu veux (encore que je m'efforce d'y mettre les formes, hormis apparemment quelques scories sémantiques) ...passif, permets moi d'en rire... (je passerai le jugement pour me concentrer sur le fond si tu veux bien)

A David et à toute personne estimant que je dis n'importe quoi depuis le début, juste un peu d'objectivité. Relisez les 27 news relatives à Pavillon Noir sur la page CF dédiée (je viens de le refaire par souci de rigueur): c'est bel et bien la première fois que des soucis d'ordre budgétaires sont évoqués. Non, je ne dis pas n'importe quoi. Jusque là on avait eu droit à des finalisations de maquettes, des soucis de livraisons d'illustrations et des (compréhensibles) difficultés d'écriture.

Donc arrêtez s'il vous plait d'être dans le dogmatisme, dites moi que je déconne si je me base sur ce que quelqu'un a allégué sur la santé financière de BBE à l'époque du CF. (Encore que je rappelle ne pas avoir laissé entendre que BBE comptait prendre les sous sans honorer son contrat, juste que cet afflux avait pu permettre à la boite de respirer et d'envisage plus sereinement de poursuivre ses activités, y compris la production de PN).

Vous pouvez, je n'ai pas de preuve. J'ai donc peut être tort d'émettre cette hypothèse (mais cela ne fait que vous donner peut être raison et inversement)

Ne me dites pas que je dis n'importe quoi quand je dis que la communication a été axée sur autre chose que des difficultés de budget. C'est factuel: relisez les news. Si cela a été évoqué sur les forums, et c'est peut être le cas, désolé, mais tout le monde n'a pas autant de temps que nous à perdre pour débattre sur des forums. Lorsqu'ils veulent des informations sur le projet qu'ils soutiennent, ils vont lire les news qu'ils reçoivent de la part de l'éditeur. Soyons raisonnable, et un brin objectif, s'il vous plait...

Après comme je l'ai dit ailleurs, nos sommes sur un financement participatif.

J'ai rappelé ce qu'implique (pour moi au minimum) le terme anglais backer. Sur un autre lien, Zagyg Yragerne a rappelé ce qu'impliquait le crowdfunding. tout le monde ici en est conscient. Par contre étrangement, nous ne pouvons pas entendre que l'éditeur a des difficultés a boucler son budget ? Je vous renvoie à un cas d'école similaire, à savoir celui des discussions entre le porteur de projets et les souscripteurs lors du CF d'un jeu de plateau, à savoir Argo. Le porteur de projet a dit pendant la campagne que de toute manière, la somme levée ne suffirait pas mais qu'il trouverait d'autres financements.

Incroyable, non ?

Suicidaire ?

Il faut croire que non, les gens n'ont pas déserté, le CF est allé au bout. Argo sortira j'en suis certain et je serai très heureux de le recevoir. Arrêtons les histoires de "choses qui ne peuvent être dites parce que c'est du commerce". Nous sommes des backers. Pas les clients de la boucherie de DavidBBE. Donc, si un éditeur descend dans l'arène pour discuter avec ses clients fidèles (adjectif, pas substantif) , peut être faut-il juste comprendre qu'il ne s'agit justement pas d'une arène... et qu'il est entouré par définition de gens qui croient en son projet, qui acceptent même qu'il y ait des heurts (puisque la notion de risque est inhérente au CF). C'est exactement ce que j'avais dit il y a un ou deux ans. j'acceptais complètement de l'entendre. cela aurait même renforcé ma confiance, comme cela a été le cas pour Argo , au lieu de me faire fuir.

C'est cela dont je parle depuis le début...

Agressif si tu veux (encore que je m'efforce d'y mettre les formes, hormis apparemment quelques scories sémantiques) ...passif, permets moi d'en rire... (je passerai le jugement pour me concentrer sur le fond si tu veux bien)

"passif agressif" > expression qui désigne une manière d'écrire ou de parler semblant clame et posée mais qui, derrière, exprime quelque chose qui tient de l'attaque de fond. C'est une manière de se comporter, le "passif agressif". Par exemple, si je reste calme face à un gugusse mais que je lui explique, en y mettant les formes, qu'il est vraiment trop bête, je suis passif agressif. On peut tous l'être. Là, par exemple, me laisser choisir le terme qui ne choquera personne c'est passif-agressif, parce que tu ne veux pas comprendre que ton emploi d'un mot pouvait être mal perçu, surtout dans le contexte actuel.

A David et à toute personne estimant que je dis n'importe quoi depuis le début, juste un peu d'objectivité. Relisez les 27 news relatives à Pavillon Noir sur la page CF dédiée (je viens de le refaire par souci de rigueur): c'est bel et bien la première fois que des soucis d'ordre budgétaires sont évoqués. Non, je ne dis pas n'importe quoi. Jusque là on avait eu droit à des finalisations de maquettes, des soucis de livraisons d'illustrations et des (compréhensibles) difficultés d'écriture.

Il y a eu de la comm hors des news. Ici même entre autres.

Je vous renvoie à un cas d'école similaire, à savoir celui des discussions entre le porteur de projets et les souscripteurs lors du CF d'un jeu de plateau, à savoir Argo. Le porteur de projet a dit pendant la campagne que de toute manière, la somme levée ne suffirait pas mais qu'il trouverait d'autres financements.

Incroyable, non ?

Suicidaire ?

Il faut croire que non, les gens n'ont pas déserté, le CF est allé au bout.

Absolument pas similaire. Cela a été réalisé PENDANT la campagne, et pas a posteriori. Et tu ne sais pas quand, sur PN, BBE a pris conscience de ça. Ou quand c'est devenu une évidence malheureuse. Bref, les cas sont très différents.

Quand pendant une campagne quelqu'un te dit "bon de toutes façons il faudra d'autres financements" tu t'engages en connaissance de cause. Quand cette évidence arrive après un retard qui a déjà mis à rude épreuve la patience de certains, c'est très différent.

D'un autre côté, il suffit de demander au webmaster de virer cette fonctionnalité...

Julien, oui, il y a eu de la communication ici. Mais en général le fait d'évoquer des difficultés budgétaires ont pour effet de déclencher une volé de bois vert.

Mais encore une fois, ici n'est pas le lieu de la communication, les news servent à cela , pour les raisons expliquées au dessus entre autre.

Concernant Argo et PN, justement. Communiquer a posteriori n'a guère d'impact. Le projet est bouclé, les gens ont participé (et ils savaient qu'il y a un risque, cf rappel de Zagyg). alors où est le problème ? Pourquoi ne commente-t-on pas le point sur le financement participatif? Pourquoi esquive-t-on cette donnée fondamentale qui me fait dire que cela n'aurait pas porté préjudice ?

D'ailleurs pour preuve: la news qui enfin évoque ces soucis déclenche-t-elle un tollé? Etes vous tous en train de hurler ? Pas du tout, nous y avons cru alors, nous y croyons toujours... la seule interrogation étant la date qui peut poser problèmes à certains ...

Alors pourquoi cela aurait été différent alors, à un moment où la patience était justement moins mise à rude épreuve, comme tu dis...?

Bah moi j'y fait pas attention, ça doit être un truc générationnel

Après qu'elle y soit ou pas peu me chaut hein, je m'étonne juste du fait que les gens y prêtent attention.

Je poserai la question à ZeBoss à l'occaz pour savoir à quoi ça sert vraiment en fait

Moi j'aimerai que l'on rajoute des variations comme sur l'autre face de bouc: des pouces à moitié dressés, des j'aime un peu mais tu pourrais faire des efforts sur la forme (ou le fond tant que l'on y est), voire même un panneau stop au flood pour les gens comme moi.

Edit: trop cool, on peut s'auto-liker comme disent les djeuns, ou pas d'ailleurs. Est-ce que l'on peut dire que s'auto-liker s'apparente à de l'onanisme intellectuel par forum interposé?